DANYSEK: otazku, kde na to vzit, vyresili uz komunisti. sebrali penize a majetky movitym.

DANYSEK: Tady je především špatně celý základní systém. Takže jakákoliv částka nebo hausnumero je naprosto zbytečná. Finanční ohodnocení práce není hodnoceno na základě nutnosti a potřeby pro celek či její nebezpečnosti.

Pokud chceš vážně ten základní myšlenkový model, že by každý dostával nějakou částku.
Pak by stát musel fungovat jinak. Mít základní vnitřní ekonomickou sít bez prostředníků.
Tedy to je být plně v základních potřebách soběstačný.

Pak na tuto částku můžeš pohlížet jako na cyklickou. Protože řekněme že většina se jí do toho systému vrátí. Takže celkové skutečné náklady pak tak zase velké nejsou.
Je to podobný princip jako u masové výroby.

A dokud tahle podmínka nebude splněná je těžko NZP zaveditelný.

Co vím tak v současné době tyhle experimenty provádí nebo se o ně pokouší předně státy, které mají výrazný export.

ROLAND: to se v kruhu vracime k tomu, ze 10k mesicne na hlavu ti stacit nebude :-) A zbyva tradicni otazka, kde na to vzit.
Kdyz uz si clovek uvedomi jen to, ze danova sleva na poplatnika (pracujiciho) je dnes 2.3 a bude 2.5k mesicne... a jakej je kolem toho poprask, kdyz to jeji zvyseni o dve stovky pumpne rozpocet o ~12.5 miliard rocne. Tech 10k mesicne udela sekeru 818 miliard rocne.

COMODOR_FALKON: Digitalizaci statni spravy resej byrokrati jako ty, co jen svy casto az nesmyslny formulare preklapi do pocitacu (tzn. jedina zmena je, ze urednik uz nemusi ten papir prepisovat sam - ze se ta starost hodi na obcana). Ne, prevedeni formulare do digitalni formy neni digitalizace. Digitalizace je o zmene mysleni a hlavne zmene procesu. Ne co predvadi Portal obcana - co funguje tak ze na nektery informace se nejdriv vygeneruje "zadost", co se (sama) odesle datovou schrankou a pak nekde vypadne vysledek, v PDFku. Jo, tohle vymysli byrokrat - ale skutecnej ajtak by pozadovanou informaci ziskal skrze nejaky API call a rovnou zobrazil. A prostredi, ktere je vystavene nad API fakt nevadi, ze mas X dodavatelu, protoze mas proste popsany rozhrani toho, jak spolu stroje komunikuji.
Byrokrati tu digitalizaci schvalne delaj slozitou - byt to jednoduche, prisli byste o praci, ze? :D A je znamo, ze kaprici si svuj rybnik nevypusti... a hlavne v ramci kvalitne fungujiciho resortismu v CR si kazdy urad tu svou agendu bude branit do posledniho ourady :D

DANYSEK: Víceméně jsi jen zopakoval bláboly z předešlého příspěvku…
Surprise, surprise: Pořád to jsou bláboly…

P.S.: Digitalizace naráží na problémy v samosprávě a u občanů - protože občanů reálně schopných nějak fungovat v digitalizované byrokracii je cca polovina…
Státní správa je interně digitalizovaná hodně, akorát trochu komplikací je to, že skoto každý úřad má vysoutěženého jiného dodavatele…

DANYSEK: Já mám vcelku jasno, doladit ten systém aby fungoval by byla ta nejnáročnější část. Postel, stůl, židle, interaktivní komunikační a zábavní nástroj, základní hygiena oddělená sprcha, dřez, wc, soukromí, prostor pro základní pohyb, základní vyváženou stravu a pití, ošacení. Takže řekněme prostor o 20-30metrech čtverečních na jednoho dospělého člověka? To považuji za takový standard za předpokladu že ten systém je plně otestovaný a zaběhnutý min dvě generace.

Pokud to vezmu na vícečlennou evropskou domácnost. Pak soukromý prostor pro jednu osobu by stačil řekněme 10 metrů čtverečních? Zbytek sdílený. Takže řekněme pro 4 člennou rodinu to máme cca 40m+ 40-80m. (3 člennou 30+30-60m)

Pokud chceš něco víc, hybaj pracovat. Ona vize nemuset nic dělat je asi stejná jako si někteří představují být nesmrtelní. Protože i ta práce je důležitou součástí pro psychologické zdraví jedince.

Takže jak jsem již psal zatím je to jen utopie a můžeš v tom spatřovat i prvky totality a další věci, dle libosti.
A ta myšlenka NZP je iniciována řekl bych spíše tou myšlenkou co z nezaměstnanými. Než nějakým utopistickým smýšlením.

ROLAND: a terazky mi povedzte, Kefalin, co vy si predstavujete pod takym "zakladni standard pro ziti". Prvorepublikove nouzove stavby na Slatinach, zemljamka, lavicka ve vytopene hale nadrazi... nebo treba stan u potucku, jak tu naznacil kolega pracujici "v oboru" ve statni sprave? :-)

TLDR; spousta abstraktnich reci... nic konkretniho.

GIOMIKY: Až úplně taková utopie, jak to vypadá na první pohled ale NZP není.

Pokud ještě civilizace bude nějak vůbec fungovat, bude maximalizace automatizace, která se cpe všude.
Takže ty volné lidi budeš potřebovat buď nějak živit a aby se ti nebouřili a nebo je zlikvidovat. A tedy řízená porodnost.

Co jsem před nějakou dobou viděl nějaké ty výsledky a dokumenty, tam kde se to zkoušelo tak obávané válení nenarostlo.

Takže pro NZP se musí stanovit nějaký základní standard pro žití. A pokud chceš něco lepšího tak budeš muset stejně pracovat. Ale pointa je v tom že by si měl mít větší šance dělat něco co tě baví a ne otročit aby si přežil.

A aby bylo z čeho ten NZP financovat, bude potřeba zavést klíčové strategické infrastruktury.
A jistě nechat i motivace aby to lidi k tomu válení doma nevybízelo.

Základní sociální dávky, důchody by neexistovaly, protože to vše by bylo v NZP. Pokud se chceš lepší základ, tak si spoříš extra na důchod nebo pracuješ.

Jako funkčně ta myšlenka proveditelná a života schopná je, teď jde o to aby se klasicky nesprasila.
Takže pokud na to nahlížíš z této stránky pak ano pak je NZP stejná utopie jako skutečná demokracie.

COMODOR_FALKON: ale jdi ty brebto... zrovna ty ses z tech, kteryho z dani sponzorujem i my... :-) A o (ne)efektivite statni spravy jako take jsou popsane stohy papiru, netreba to opakovat...

COMODOR_FALKON: tva potreba linkovat zivot druhym podle tvych osobnich predstav je naozaj uchvatna :-)

Aneb clovek si treba nepotrebuje treba dojet k doktorovi...? :D Ty ses skutecne asocialni mimon...

COMODOR_FALKON: a nezapomels u toho rict, zes jezdil za maminkou, co ti vyprala, obcas uvarila a tak? :-) Ze ses vesel se vsim vsudy do tisicovky je jesmysl... a nebo z tebe sel takovej smrad, ze od tebe lidi v tramvaji museli udrzovat bezpecnou vzdalenost. A ona i ta tramvajenka sama o sobe neco stoji. A muzem pokracovat dalsimi vydaji...

Jako takzvany expert na spravni pravo jses proste zapomel vyporadat s jednou pripominkou. Proc teda castka zivotniho minima za tech tvych 13 let vzrostla o 23% (a kdy naklady na bydleni se jeste resi zvlast), kdyz podle tvych blabolu tvaricich se expertne by mela vystacit tretinova/ctvrtinova vyse? :-)

Jestli ono to nebude tak, ze realnej svet je jinej, nez nam tu malujes, zejo :-) Vyjit se 4k se vsim vsudy je proste blabol.

COMODOR_FALKON: no ty v cely nahote reprezentujes bizar ceskeho (spravniho) prava, ktery se v cely svy nahote predvedl behem covidu :-) To, jak ceske urady (v porovnani s nemeckymi, se kterymi muzu srovnavat) funguji je jeden velky absurdistan... kde blaboli hlavne cesti urednici :-) To, ze urednici vykazuji nejakou cinnost fakt neimplikuje, ze ji z pohledu spravniho prava vykonavaji dobre.

DANYSEK: Jo a myslím, že absolutně nechápeš právo a tím méně to správní, protože to, co na to téma blábolíš,je solidní bizár…

VYHULENY_UFO: Žel, v tomto směru s Tebou musím souhlasit - a je to i jeden z hlavních důvodů, proč se stále drží stávající, přehnaně socialistický, model…

VYHULENY_UFO: 16 200 hrubého je 14 481 čistého...
15 000 je zatím stále ještě více, než 14 481…

DANYSEK: Životní minimum (tuplem před 13 lety) je irelevantní…
Navíc, kdyby jsi byl pozorným čtenářem, věděl bys, že šlo o celkové náklady, pričemž životní mimimum se stanovuje toliko pro náklady na jídlo a drogerii, tj. s cca 1000 Kč jsem se do těch 3126 Kč vešel více než 3x…

A ne, nulová inflace sice není, ale jak už jsem napsal v minulém příspěvku, zdražily hlavně produkty, které byly drahé už předtím…

Ale třeba polotučný krabičák do kafe jsem ještě loni kupoval za 8,90/L, což je během posledních cca 13 let nárůst asi o 2 koruny.

Podobně velká Šumava zdražila z původních 18,90 na cca 26 Kč (podle prodejce), což je sice na procenta hodně, ale nominálně ne zas tolik…

Brambory taky nestojí 500 Kč/Kg…

Takže reálné zdražení během těch 13 let je na jednotlivých potravinách třeba 100-200 Kč/měsíčně.
Na druhou stranu zrovna v Praze bylo otevřeno několik obchodů "Levné potraviny" + "Vše za 10 / 20", což zas znamená úspory jak na jídle, tak na drogerce…
(Takže je otázkou, zda není jídlo a drogerka levnější, než před 13 lety, kdy tyhle obchody nebyly…)

COMODOR_FALKON: ja se obavam, ze v predstavach vetsny lidi je n/zp prave o ty predstave, ze jim na chate budou litat peceni holubi do huby.

VYHULENY_UFO: Hele já tak žít nechci a proto ráno vstávám a jdu do práce…

Je to o volbě:
1) Buď povalování se na chatě a "přežívání"
2) Nebo nějaký životní komfort, který je ale podmíněný nějakou pracovní aktivitou…

Rozhodně by to nemělo být tak, aby ZP zajišťoval celoživotně komfort života srovnatelný s komfortem pracujících či podnikajících…