• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DZODZO: u tech nemakacenku - pokud jim nedas vubec nic - dost podstatne zvysujes pravdepodobnost, ze si potrebne veci opatri treba kradezemi... aneb on efekt socialniho systemu neni jen v penezich. Ale chapu, ze takovy COMODOR_FALKON je jineho nazoru. Rika se tomu profesni slepota :-) On vidi jen ty davky, protoze v tom holt dela. Ale za roh sve kancelare - jak uz to tak u uredniku byva - nedohledne... A siri tu moudra, jak 4k stacej ;-) On socialni system ma... ehm... vicero funkci. Nehlede na to, ze u nekterych typu lidi je bezpecnejsi, kdyz doma zustanou... napachaj min skod :D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    VYHULENY_UFO: ale vetsina uzivatelov nyxu asi nie su ludia co sa rozhodli dobrovolne nepracovat, to tu trochu miesas hrusky a jabka, navyse aj ti makacenkovia by dostali tie 4 litry ako take prilepsenie na 2g kokainu
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: tyvle, 15 tisic neni hodne penez, to je almuzna jeste mensi nez minimalni mzda

    S účinností od 1. ledna 2022 se zvyšuje základní sazba minimální mzdy o 1 000 Kč za měsíc na 16 200 Kč, resp. o 5,90 Kč za hodinu na 96,40 Kč.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: ale nevesel ses do toho svyho zivotniho minima v ty dobe :D Sam ses tu "chlubil" ctyrma tisicema - jenze to zivotni minimum pred 13 roky bylo 3126 Kc. A ceny ze se nezmenili? Sem nevedel, ze tu je poslednich trinact let nulova inflace, ale spis to vypada ze mate na urade nejaky spatny podklady - nedelals je nakonec ty..? :D (ze lzi te usvedci statistiky CSU). Zdrazily treba i brambory, cibule... to je nejaky luxus? :D Ostatne, kdyby ceny nerostly - jak se tu snazis tvrdit - tak se v mezicase nezvysilo ani to zakladni minimum. A to se zvysilo v mezicase uz dvakrat, dohromady o cca 24%. Cimpak to vysvetlis, experte? Fakt tu chces sirit bludy, ze se nic nezdrazilo...? :D

    Kdyz pouziju prepocet skrze zivotni miminum na ty tvy 4k pred trinacti roky, tak dneska ses uz skoro na 5k. A je vysoce pravdepodobne, ze v pristim roce (duben, cervenec) se zivotni minimum (opet) navysi - naprosto seriozne se o tom mluvi. Procpak asi... ;-) Asi ne proto, ze by nic nezdrazovalo.

    COMODOR_FALKON: ty tu hrajes na city tim, ze 15 tisic je hodne penez. Pro tebe mozna... ale pro me je mnohem zbytecnejsi vydaj z ropoctu na urednika, ktery travi pracovni dobu sepisovanim nejakych oduvodneni - kde si ve finale ouradove mezi sebou pomeruji penis, kdo je lepsi spisovatel. A takovy lidi v celkovych nakladech stoji verejnou kasu podstatne vic, nez tech tvych 15 tisic mesicne a jejich realny prinos je z pohledu normalne pracujicich lidi obdobny, jako kdyz se nekdo vali na gauci a nedela nic. Tohle se ma resit podle jednoduchych a jednoznacnych tabulek/metodik - a ne, ze si tam budete travit cely dny psanim nejakych kreativnich slohu do supliku. Realita je pak takova, ze co urad, to originalni rozhodnuti/posouzeni v zasade totozne zivotni situace... a to je spatne v principu, urad v Praze proste nemuze produkovat jiny vystupy nez urad v Ostrave. Uredni svevole je fakt, ktery se deje - a i ty ji reprezentujes a jeste se tim chlubis, jak tvoje vlastni forma uplatneni urednicke svevole je pry "neprustrelna" (a to pomijim, ze tve tvrzeni je neoveritelne).
    Legislativu si coby instituce defacto pisete sami. Namisto jednoduchych pravidel si tam vymejslite hafo opicaren ve forme slozitych pravidel s tunou vyjimek, abyste pak mohli... no, vykazovat cinnost. Ale ono je znamo, ze kaprici si svuj rybnik sami nevypusti, zejo :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: hele, to ze ty chces cely zivot zit jako student, kterymu staci zaplatit zahradni chatu se suchym zachodem a k obedu zere rejzi se sojovou omackou, jeste neznamena, ze tak chteji zit vsichni.

    vsimni si, ze napriklad vetsina uzivatelu nyxu jsou celkem zajisteni a pracovne uspesni lide, ktery si kupuji drahe vozy, drahe hodinky, maji jednu a vice hypotek, prebytecny penize investuji a ukladaji nejen do kryptomen, uzivaji si drahych dovolenych, maji drahe konicky, kupuji si drahou elektroniku... to je proste tak, kdyz si nastartujes karieru, nemusis kazdy den na 8h do fabriky k lince a muzes zabijet dny chatovanim na internetech.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Těch lidí jednak není zase tak málo a jen omezené znalosti jim brání brát těch 15k

    Jednou se řeklo, že úřední svévole je nepřípustná a úřad musí rozhodovat podle nějakých zákonů a musí to transparentně prokázat způsobem, který je přezkoumatelný a je tu nějaký hierarchický systém, který to přezkoumání provádí a zajišťuje, že bude rozhodnuto zákonným způsobem…

    …a nesmete to pak v krajním případě soud…

    Tak pak holt nezbývá, než se trápit s odůvodněními, která ten přezkum vydrží…
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Vešel jsem se a to včetně ubytování (!!na okraji hlavního města!!), do částky, kterou navrhuji jako ZP.

    A ceny základních věcí se od té doby nijak dramaticky nezvýšily. Co letí nahoru jsou ceny za lepší potraviny, spotřební elektroniku, "luxus" ale třeba bochník Šumavy zdražil pouze minimálně…

    Pokud má osoba děti, tak má nějakou částku ZP i za ně - takže pak má dost zdrojů na životní standard jako cca v roce 1950

    Pokud chce víc, ať jde pracovat…
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: system je nejak nastaven a 15k pro par lidi fakt neni vec, co by mi trhala zily... kdyz to sectes a podtrhnes, tak ty za celou CR jde o nikterak dramatickou polozku. Tyhle cisla MPSV publikuje...

    Nemakacenku mame plnou statni spravu - a mj. to predvadis i ty :-) Vykazovani cinnosti v podobe psani vselijakych "neprustrelnych" oduvodneni z ruznych kancelari (kdy statni urady mnohdy i bojuji mezi sebou) je presne vec, co do statniho rozpoctu zatina mnohem vetsi sekeru.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: sam ses pred trinacti roky nevesel do castky odpovidajici tehdejsimu zivotnimu minimu, ale budes tu machrovat, s cim maji vyjit druzi dneska... a zrovna v dobe, kdy cenovky leti nahoru :-) Presnej styl uvazovani urednika ve statni sprave - neschopnost sledovat trendy kolem a uvazovat s nejakym vyhledem dopredu... predvadi to tu statni urednici ze zdravka pri "reseni" pandemie a ted v tomto auditku i nejakej ourada ze socialky :-)
    A tvou asocialnost podtrhuje fakt, ze jediny co ty vnimas je osoba samostatne zijici. To, ze dotycny muze mit treba i deti... taky je odstehujes do stanu k potucku? ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ještě k tomu "velkému překvapení, že navrhuji 4k fixně jako alternativu k systému, s kterým lze vyjebat tak, že sype 15k čistého za válení na gauči - a za určitých okolností i víc, neboť 15k je strop odvozený od mých schopností napsat právně neprůstřelné odůvodnění, které mi nesmetla ani ombudsmanka a které méně kvalifikované kolegyně to označovaly za "báchorky" a pak se strašně divily, když jejich rozhodnutí nikdy nepřežilo odvolání…

    Právě proto - právě proto aby životní úroveň nemakačenek byla právě taková, aby se udrželi naživu, ale zároveň dalece vzdálená životní úrovni těch, co aspoň občas nějak pracují - jako záchranná síť, ne jako pohodlné kanape…
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    FORTRESS: Zatím… To je o narativu, kterým to bude prezentováno…

    DANYSEK: Klíčové náklady se sice mírně zvedly, ale i v roce 2022 bude v Praze možné najít ubytovnu za 3k měsíčně, tak jako v r. 2008 (ověřoval jsem) a co se jídla týče, to sice mírně zdražilo, ale i totální nemakačenko se stále má šanci do tisícovky vejít…
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: no jooo... pred trinacti lety, fakt genialni argument... :) Akorat si srovnej naklady v ty dobe a dnes. Chybi tu uz jen kecy typu "za socialismu jsme vystacili s par stovkama" :D
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    Nevidim reálně že by v roce 2022 někdo v tak rovnostářský zemi jako je ČR nechal lidi mrznout ve stanu. Spíš navíc najede nějaká forma energetických žebračenek.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Holt pokud u té přípravy nechce vůbec nijak pracovat a nemá vůbec žádné úspory, tak se holt bude muset smířit po dobu rozjezdu s výrazně nižším komfortem života…

    Za 4k měsíčně jsem před ~13 lety zvládl žít i na okraji Prahy. Samozřejmě, nesvačil jsem avokádové tousty ve fast-foodech… Dnes už by to bylo spíš za 6k, ale ta dávka nemá umožňovat perfektní komfort s nohama na stole - má pokrýt pouze úplné minimum a být vyplácena bez průtahů a zbytečných otázek…
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: jasne... ale u potucku ve stanu umrznout klidne muze... :D
    No je videt, ze jses zamestnanec ve statni sprave... tvoje predstava, ze na podnikatelskou pripravu staci 4k mesicne (co stezi pokryje zradlo) je fakt mimo.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ano, stačí…

    Z mého pohledu má ZP zajistit pouze základní přežití a zbavit osobu obavy z toho, že umře hlady při přípravě na podnikání, etc. - cokoliv navíc si má zajistit vlastními silami…

    (Tak to mimochodem funguje i u dávek hmotné nouze, které se krátí o 70% mzdy, 80% důchodů a 100% jiných dávek)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: aha, uz plne rozumim.... podle tebe staci stan u potucku a ctyri tisice na ruku. No nevim, DZODZO nam tu nadava do kapitalistu pri kritice NZP... ale zatim nejvetsi asocial tu jses ty :-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    FORTRESS: Tak z mého pohledu to má zajistit pouze to úplně základní přežití, no questions asked…
    Na jakýkoliv nadstandard nad stan u potůčku už si má IMHO každý vydělat nějakým vlastním úsilím…

    DANYSEK: Proto je ta částka vyšší než životní minimum a cca dvojnásobná oproti existenčnímu minimu…
    Většina sociálních dávek je buď:
    a) automatizovatelná (rodičák)
    b) vyžaduje jen minimální, zato velmi specializovaný dohled (příspěvek na péči, příspěvek na zvláštní pomůcky)
    c) funguje výhradně jako kompenzace neochoty příjemce přestat si žít "nad poměry"
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: Jenze zivotni/existencni minimum ale nezahrnuje naklady na bydleni, zeano... prispevek na bydleni se resi zvlast. Takze stale plati, ze za 4000 proste neprezijes. Rozhodne neplati tvoje "zkratka", ze ctyri tisice staci na to, aby ses zbavil veskerych socialnich davek - protoze jedine, co ty resis ty je hmotna nouze. To sis to hodne zjednodusil :-) Nehlede na to, ze spousta davek se posuzuje (a prideluje) dle hranic vypoctenych na zaklade nejakeho nasobku zivotniho minima... V zasade popiras i sam sebe, kdyz najednou se ohanis tim, jak 4k najednou magicky "staci" - kdyz jeste rano ses tu ohanel, jak neni problem od statu dostat i 15k. Ono to ma objektivne duvod, proc to jde... kdyz je to objektivne potreba.
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    4000 je dost málo, už Tlustá peněženka (podle Tlustého z ODS) slibovala 6000 + příplatky za vychovávané dítě. To když se NZP ještě řešil z pravicových pozic. Kdy to předpokládalo právě sjednocení dávek (nesmysl) nebo rušení úředníckých míst (lol)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam