ROLAND: nikoliv - i v ramci RVHP dochazelo k centralnimu planovani... :-) A nefungovalo to samozrejme ani v CSSR.

ROLAND: cece, nechces se odstehovat do Ciny? Zda se, ze pro tebe by to tam byla zeme zaslibena... :-) Stato coby model vyspeleho rizeni... no, jak dopadlo centralni planovani v cele RVHP ale taky vime :D Vime, ze to proste nefungovalo.

ROLAND: tyvle, ty ses dobrej debil. [facepalm emotikon]

ROLAND: myslim ze se toho nedozijes... zvlast pokud to vnimas takhle... model znarodneni tu uz jednou byl a daji se i zhodnotit vysledky :-) Unorove vitezstvi, najdes to v ucebnicich dejepisu. Vydrzelo to jen padesat let, nez se ten system postaveny na tve "vizi" bohatym seberem a rozdame vsem... proste padnul na hubu.

DANYSEK: Jiný model dříve nebo později nastane, ať chceš nebo nechceš. A nebo se bude držet tenhle, jen čas od času ti padne, pár milionů vychcípá a pojede se znovu.
Je to stejné jako se zdroji obnovitelnými (cyklickými) a neobnovitelnými (konečnými).
Planetu také libovolně nezvětšíš a až dojdou neobnovitelné zdroje co budeš dělat pak?
Takže jediný řekněme smysluplný model je snažit se najít udržitelný cyklický vývoj.

ROLAND: A jaké máš morální právo vlastnit víc základních prostředků než ten druhý?

slusna debilita, chci se mit dobre, tak pracuju, investuju a vydelavam. to muze udelat naprosto kazdy clovek v normalni demokracii.

VYHULENY_UFO: A jaké máš morální právo vlastnit víc základních prostředků než ten druhý? Nebo nepřímo vlastnit někoho druhého? Zapomeň už jednou na komouše, je to klasický příklad znásilnění jen z opačného pólu. Dokud nebudeš schopen změnit nebo ovládnou ego, správnou odpověď nikdy nenajdeš.

Jak již jsem psal, je zbytečné se namáhat s nějakým číselným modelem.

VYHULENY_UFO: jo vzali... a pak to uspesne chatralo, na nekterych barakach je to k videni dodnes...

ROLAND: jiny model... no jisteze... to je jeste vetsi fantasmagorie nez samotni peceni holubi do huby :)

ROLAND: misto marxistickych zvastu prosim cisla. a ty cisla nedokazal poradne dodat ani guru nzp xchaos

DANYSEK: otazku, kde na to vzit, vyresili uz komunisti. sebrali penize a majetky movitym.

DANYSEK: Tady je především špatně celý základní systém. Takže jakákoliv částka nebo hausnumero je naprosto zbytečná. Finanční ohodnocení práce není hodnoceno na základě nutnosti a potřeby pro celek či její nebezpečnosti.

Pokud chceš vážně ten základní myšlenkový model, že by každý dostával nějakou částku.
Pak by stát musel fungovat jinak. Mít základní vnitřní ekonomickou sít bez prostředníků.
Tedy to je být plně v základních potřebách soběstačný.

Pak na tuto částku můžeš pohlížet jako na cyklickou. Protože řekněme že většina se jí do toho systému vrátí. Takže celkové skutečné náklady pak tak zase velké nejsou.
Je to podobný princip jako u masové výroby.

A dokud tahle podmínka nebude splněná je těžko NZP zaveditelný.

Co vím tak v současné době tyhle experimenty provádí nebo se o ně pokouší předně státy, které mají výrazný export.

ROLAND: to se v kruhu vracime k tomu, ze 10k mesicne na hlavu ti stacit nebude :-) A zbyva tradicni otazka, kde na to vzit.
Kdyz uz si clovek uvedomi jen to, ze danova sleva na poplatnika (pracujiciho) je dnes 2.3 a bude 2.5k mesicne... a jakej je kolem toho poprask, kdyz to jeji zvyseni o dve stovky pumpne rozpocet o ~12.5 miliard rocne. Tech 10k mesicne udela sekeru 818 miliard rocne.

COMODOR_FALKON: Digitalizaci statni spravy resej byrokrati jako ty, co jen svy casto az nesmyslny formulare preklapi do pocitacu (tzn. jedina zmena je, ze urednik uz nemusi ten papir prepisovat sam - ze se ta starost hodi na obcana). Ne, prevedeni formulare do digitalni formy neni digitalizace. Digitalizace je o zmene mysleni a hlavne zmene procesu. Ne co predvadi Portal obcana - co funguje tak ze na nektery informace se nejdriv vygeneruje "zadost", co se (sama) odesle datovou schrankou a pak nekde vypadne vysledek, v PDFku. Jo, tohle vymysli byrokrat - ale skutecnej ajtak by pozadovanou informaci ziskal skrze nejaky API call a rovnou zobrazil. A prostredi, ktere je vystavene nad API fakt nevadi, ze mas X dodavatelu, protoze mas proste popsany rozhrani toho, jak spolu stroje komunikuji.
Byrokrati tu digitalizaci schvalne delaj slozitou - byt to jednoduche, prisli byste o praci, ze? :D A je znamo, ze kaprici si svuj rybnik nevypusti... a hlavne v ramci kvalitne fungujiciho resortismu v CR si kazdy urad tu svou agendu bude branit do posledniho ourady :D

DANYSEK: Víceméně jsi jen zopakoval bláboly z předešlého příspěvku…
Surprise, surprise: Pořád to jsou bláboly…

P.S.: Digitalizace naráží na problémy v samosprávě a u občanů - protože občanů reálně schopných nějak fungovat v digitalizované byrokracii je cca polovina…
Státní správa je interně digitalizovaná hodně, akorát trochu komplikací je to, že skoto každý úřad má vysoutěženého jiného dodavatele…

DANYSEK: Já mám vcelku jasno, doladit ten systém aby fungoval by byla ta nejnáročnější část. Postel, stůl, židle, interaktivní komunikační a zábavní nástroj, základní hygiena oddělená sprcha, dřez, wc, soukromí, prostor pro základní pohyb, základní vyváženou stravu a pití, ošacení. Takže řekněme prostor o 20-30metrech čtverečních na jednoho dospělého člověka? To považuji za takový standard za předpokladu že ten systém je plně otestovaný a zaběhnutý min dvě generace.

Pokud to vezmu na vícečlennou evropskou domácnost. Pak soukromý prostor pro jednu osobu by stačil řekněme 10 metrů čtverečních? Zbytek sdílený. Takže řekněme pro 4 člennou rodinu to máme cca 40m+ 40-80m. (3 člennou 30+30-60m)

Pokud chceš něco víc, hybaj pracovat. Ona vize nemuset nic dělat je asi stejná jako si někteří představují být nesmrtelní. Protože i ta práce je důležitou součástí pro psychologické zdraví jedince.

Takže jak jsem již psal zatím je to jen utopie a můžeš v tom spatřovat i prvky totality a další věci, dle libosti.
A ta myšlenka NZP je iniciována řekl bych spíše tou myšlenkou co z nezaměstnanými. Než nějakým utopistickým smýšlením.

ROLAND: a terazky mi povedzte, Kefalin, co vy si predstavujete pod takym "zakladni standard pro ziti". Prvorepublikove nouzove stavby na Slatinach, zemljamka, lavicka ve vytopene hale nadrazi... nebo treba stan u potucku, jak tu naznacil kolega pracujici "v oboru" ve statni sprave? :-)

TLDR; spousta abstraktnich reci... nic konkretniho.

GIOMIKY: Až úplně taková utopie, jak to vypadá na první pohled ale NZP není.

Pokud ještě civilizace bude nějak vůbec fungovat, bude maximalizace automatizace, která se cpe všude.
Takže ty volné lidi budeš potřebovat buď nějak živit a aby se ti nebouřili a nebo je zlikvidovat. A tedy řízená porodnost.

Co jsem před nějakou dobou viděl nějaké ty výsledky a dokumenty, tam kde se to zkoušelo tak obávané válení nenarostlo.

Takže pro NZP se musí stanovit nějaký základní standard pro žití. A pokud chceš něco lepšího tak budeš muset stejně pracovat. Ale pointa je v tom že by si měl mít větší šance dělat něco co tě baví a ne otročit aby si přežil.

A aby bylo z čeho ten NZP financovat, bude potřeba zavést klíčové strategické infrastruktury.
A jistě nechat i motivace aby to lidi k tomu válení doma nevybízelo.

Základní sociální dávky, důchody by neexistovaly, protože to vše by bylo v NZP. Pokud se chceš lepší základ, tak si spoříš extra na důchod nebo pracuješ.

Jako funkčně ta myšlenka proveditelná a života schopná je, teď jde o to aby se klasicky nesprasila.
Takže pokud na to nahlížíš z této stránky pak ano pak je NZP stejná utopie jako skutečná demokracie.