INIQUITY: Já jsem se zkusil vrátit když původní odpověď odpověď byla "co to blábolíš za blbosti", výsledek vidíš.

Otázka "jak se s tím vyrovnat" nedává smysl bez toho, abysme se napřed domluvili/zjistili, co je vlastně na současným (nevyrovnaným) stavu špatně. Kdybysme se dohodli, že je všechno ok, tak není co vyrovnánat, žejo. No a mně padlo do oka jako příklad tohle. Jak víme, jde o masakr několika stovek Němců. A co je na tý cedulce? Oběti událostí, počet neuveden. V Lidicích památník jako kráva. První reakce je: to je přece nesouměřitelný. Podle mě je to nesouměřitelný tehdy, když to měříme principem kolektivní viny. Jakmile přejdeme k vině individuální, tak přece nemůžeme říct, že oběti německých vrahů si zaslouží gigapamátník a oběti českých vrahů cedulku, ze který se ten, kdo si jí přečte, o tom, co se tam teda vlastně stalo, nedozví vůbec, ale fakt vůbec nic. Těsně po válce tam lítaly strašlivý emoce mezi přímejma účastníkama a nedalo se to ukočírovat, ale teď je kurva rok 2021! Ta cedulka řve do celýho světa, že Postoloprtské zastupitelstvo na konci čtvrtiny 21. století je ve vztahu k Němcům mentálně na úrovni kolektivní viny z roku 1945. Není už pomalu čas se s tou minulostí trochu vyrovnat?

Na začátku mi ta vaše debata přišla zajímavá. Doufal jsem, že to ustojíte a v klidu se doberete nějakého konce. Teď už se z toho ale bohužel stalo: "kdo z koho" aneb kdo má větší péro. Strčte si, prosím, vaše péra za klobouk a zkuste to ještě jednou. Mě by ta představa vyrovnání se s minulostí popravdě taky dost zajímala. Nemusí to být dokonalý návod, stačí aspoň trochu nastínit a nebát se toho, že si tady nejspíš x lidí o tobě pak bude myslet svoje (neber jim to, je to jejich věc). Mě tvůj názor fakt zajímá, páč za mě to není vůbec jednoduchá otázka, natož odpověď...

KUBIIK: "Je třeba se vypořádat s minulostí.... v mé sociální bublině to všichni přirozeně chápou..." a proto je třeba se vypořádat s minulostí... a tak pořád dokola.

Ale s lidma mimo tvojí sociální bublinu o té své tezo odmítáš diskutovat a jen ji opakuješ, případně to vylepšíš tím, že to partner v diskusi (ani nechci napsat oponent, jako třeba bych s tebou souhlasil, kdybys to nějak rozumně předestřel) to není schopen pochopit a tak nemá smysl se namáhat a vysvětlovat mu to...

Na tvoji otázku zde KUBIIK: já nevím jestli je něco blbě nebo dokonce strašně blbě. Ty v tom zjevně máš jasno, já nevím... na první dobrou se bez znalosti kontextu a souvislostí zdá, že to je řekněme opatrné, je to málo a ambice mohla být větší. Ale tohle prostě nevzniklo z rozhodnutí nějakého osvíceného absolutistického lokálního vládce a asi to byl výsledek nějakého kompromisu, který byl přijatelný pro všechny. A možná se zvenčí zdá jako podivná plichta. Ale tak svět funguje, sestimsmiř.... a pokud se ti to nelíbí, tak to řeš s těma lokálama.

Pořád ale nevíme, jak by to mělo vypadat podle tebe, aby to bylo správně vyrovnat se s minulostí.... ani v tomhle konkrétním případě.

GREW: Zkusim to jeste jednou :) Zkus odpovedet na tudle jednoduchou otazku: Jak by sis teda !!! konkretne !!! predstavoval to "vyrovnani se s minulosti" v pripade toho Postoloprtskeho masakru?

KUBIIK: Zkusime to vzit konkretne. Mame nakou desticku v Postoloprtech, coz ti asi podle tvejch dosavatnich prispevku prijde malo. Jak by sis teda !!! konkretne !!! predstavoval to "vyrovnani se s minulosti" v pripade toho Postoloprtskeho masakru?

KUBIIK: Co to blábolíš za blbosti? Tys přišel s tím, že je potřeba se vyrovnat s minulostí. Já se ptám, jak si to vyrovnání představuješ a s kterou minulostí se chceš vyrovnávat a se kterou případně ne?

Dvě jednoduchý otázky.... a ty na ně odmítáš odpovědět s různými výmluvami, teď se chceš shodovat v tom, co znamená nevyrovnání se s minulostí?

Pokud nechceš odpovědět s tím, že by tvoje odpověď nemohla být pochopena, pravděpodobně si vnitřně uvědomuješ, že jediná odpověď kterou máš, je úplně nesmyslná, nechceš to ale přiznat a nevíš, jak z toho ven.

Ale rád bys přiměl ostatní, aby cosi udělali, protože to je podle tebe správné, zároveň ale ani nedokážeš popsat, jak by to mělo proběhnout...

KUBIIK: Odpověz na moje otázky..... snažím se pořád zjistit, jak si to představuješ a stále jsi neodpověděl.

KUBIIK: Ne... to si teda fakt nerozumíme. Vůbec nechápu, jak souvisí taková poválečná událost se Zemanem (nemám ho rád, to si ujasněme hned) a s jeho ať už domnělými nebo reálnými voliči a jakousi "německou strunou" a hlavně, i kdyby to byla pravda, tak co s tím? Ty důchodci prostě mají nějakou historickou zkušenost a OK, na některý takhle asi zahrát jde, ale co s tím jako chceš udělat?

A už vůbec nerozumím tomu, jak s tím souvisí ten původní konfrontační obrázek těch pomníků....

Fakt nevím, proč máš pocit, že si vybereš nějaký historický události a považuješ za nutný nějak bouřit k nějakýmu novýmu vyrovnání se s tím..... nemyslíš, že to třeba je tak, že pro ty lokální lidi je to i po létech natolik citlivý a bolestný téma, že pro ně je prostě nejlepší vyrovnání se s tím to, že to vytěsní a odmítají to jakkoliv otevírat a zabývat se s tím, protože to považují za potenciálně natolik traumatizující, že se tomu prostě brání mlčením a "ignorací"? A proč jim nějakou akci vnucovat a snažit se to z pozice vnějšího (a zřejmě mnohem mladšího) pozorovatele vnucovat?

KUBIIK: Ale já se s minulostí nijak vyrovnávat nechci a nemyslím si, že to je nějak extra potřeba... o tom pořád meleš ty aniž bys aspoň naznačil, jak si takový vyrovnání představuješ, aby to bylo OK a užitečný... na otázku neodpovídáš, z odpovědi utíkáš... začínám mít pocit, že seš celkem nebezpečnej člověk.

Myslel jsme to prostě tak, že když se najde někdo, kdo má pocit, že se před X lety událo nějaký bezpráví a je třeba to napravit, třeba tak, že půjde a přetáhne souseda rejčem, tak když se najde druhý a třetí, je průšvih na krku.... a takhle konflikty prostě vznikaj. ...

Odpovíš teda nebo ne? Jestli potřebu cítíš nebo ne si strč někam, tys začal, tos potřebu cítil, tak to dotáhni....

KUBIIK: A odpovíš mi teda na ty otázky nebo ne?

Já vlastně docela dobrou odpověď na tu Jugošku mám.... Vypadá to, že se tam v daným čase objevilo nadkriticcký množství pitomců s potřebou vyrovnávat se s minulostí. To mi zní jako celkem pravděpodobný důvod průseru.