• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BULKA1PŘED A PO - debata a komentáře
    GECKO
    GECKO --- ---
    KUBIIK: Promiň, ale už si to beru osobně.... ty seš prostě asi trochu retardovanej.

    Jediný vysvětlení, který mi dává smysl je, že se chceš vyrovnávat konkrétně s touhle událostí a to proto, že jsi potomek někoho z těch postižených němců ale nejsi ochotný to říct na rovinu. V takovém případě se ani moc nedivím, že ten památník vypadá jak vypadá ani tý údajný protiněmecký struně od Zemana... je zjevně pořád dost lidí, kteří se obávají, že tu existuje snaha o revizi výsledků 2. sv. války a benešových dekretů, a zdá se, že bohužel oprávněně.

    Co mě se týče, tak na věc nahlížím tak, že němci v minulým století vyvolaly dvě světový války, ty skončily tak jak skončily, včetně na to bezprostředně navazujících aktů a ty jsou konečný, žádný revize se nepřipouští, protože jinak to dříve či později povede k další válce.

    Pokud k věci přistupuješ takhle, tak se nediv, že to vyrovnávání se s minulostí končí velmi malou, obecnou tabulkou, svým způsobem je k podivu, pokud ji zastánci pomníku prosazovali stejně, že vůbec nějaká tabulka existuje. Já osobně se celou tu debatu fakt strašně držím, abych tě neposlal do prdele a pořád ještě bych rád věděl, zcela upřímně, jak si to teda představuješ a o co ti přesně jde.
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GECKO
    GECKO --- ---
    KUBIIK: Hele, to je těžký.. ty seš tajemnej jak hrad v karpatech. Tak řekni rovnou, že si myslíš, že ty, co spáchali tu tabulku jsou přizdisráči a měli být přinejmenším mnohem otevřenější. Ale to ne... ty na otázku odpovíš otázkou ale co si teda myslíš pořád nevíme, jak si to představuješ ty pořád nevíme a jaká je tvoje motivace to řešit nevíme už vůbec (a OK, jsem schopný jako motivaci přijmout i třeba to, že sice osobně v tom nijak zainteresovaný nejsi ale prostě ti to připadá málo... )

    Takhle mi ale nějak čím dál víc přijde, že ti tam zastřelili strýčka, a ty máš pocit, že by se ti za to svět měl na kolenou omluvit....

    Ale tys na začátku mluvil obecně o tom, že s minulostí je třeba se vyrovnat a já chtěl jen zjistit, jak si (obecně, bez vazby na nějakou konkrétní událost) to vyrovnávání představuješ a se kterou minulostí se ještě vyrovnávat chceš a se kterou už to za nutný nepovažuješ. A pořád to netuším, i když by mě to zajímalo, třeba máš nějakej vhodnej přístup k dispozici ale pořád nám ho nechceš říct.

    Tak já ti nevím... já na to nahlížím tak, že události, které se staly desítky let před tím, než jsem se narodil se prostě staly, nejdou odestát, je dobré o nich vědět a mít k dispozici otevřený popis ale nevidím žádný důvod, abych je já osobně otevíral a nějak se s nima vyrovnával. Neměl jsem vliv na ty události jako takový, s největší pravděpodobností ani nikdo z mých předků, alespoň o kterých vím, nevidím osobní podíl na nějaké historické křivdě ani necítím, že by mi bylo historicky ukřivděno a hotovo. Nebudu soudit někoho, kdo se účastnil například divokýho odsunu po válce, nebo třeba rekatolizace po bílý hoře ani bojovat za vybudování nebo naopak stržení pomníku.

    Ale třeba to vidím špatně a tvůj pohled je lepší, ale těžko se nad ním zamyslím, když ho odmítáš sdělit.
    INIQUITY
    INIQUITY --- ---
    Na začátku mi ta vaše debata přišla zajímavá. Doufal jsem, že to ustojíte a v klidu se doberete nějakého konce. Teď už se z toho ale bohužel stalo: "kdo z koho" aneb kdo má větší péro. Strčte si, prosím, vaše péra za klobouk a zkuste to ještě jednou. Mě by ta představa vyrovnání se s minulostí popravdě taky dost zajímala. Nemusí to být dokonalý návod, stačí aspoň trochu nastínit a nebát se toho, že si tady nejspíš x lidí o tobě pak bude myslet svoje (neber jim to, je to jejich věc). Mě tvůj názor fakt zajímá, páč za mě to není vůbec jednoduchá otázka, natož odpověď...
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GECKO: Aha, ty napíšeš něco o Postoloprťácích, já dám doplňující otázky a dozvím se tohle, přičemž jsem to já, kdo odmítá diskutovat. Nebo někdo napíše tohle, já odpovím tohle, dozvím se pak tohle a znovu jsem to já, kdo mimo svojí sociální bublinu odmítá diskutovat. A k tomu všemu ještě někde kdesi nevím kde používám argument typu drogy jsou špatné protože jsou špatné.
    A vycházíš z toho, že jsem určitě přesvědčenej, že jseš ty sám minulostně nevyrovnanej a ten obrázek jsem tam dal proto, že si myslím, že například přímo ty sám a osobně bys měl to nebo ono dělat, takže ujišťuješ opakovaně [ GECKO @ PŘED A PO ] [ GECKO @ PŘED A PO ], že minulost máš vyrovnanou a ptáš se, co teda si myslím, když jí máš vyrovnanou, že bys jako podle mě měl udělat.

    kompromisu, který byl přijatelný pro všechny
    Zahrnuješ do těch všech i potomky příbuznejch těch německých zavražděných? Taky se jich to tak trošku týká, víš...
    GECKO
    GECKO --- ---
    KUBIIK: "Je třeba se vypořádat s minulostí.... v mé sociální bublině to všichni přirozeně chápou..." a proto je třeba se vypořádat s minulostí... a tak pořád dokola.

    Ale s lidma mimo tvojí sociální bublinu o té své tezo odmítáš diskutovat a jen ji opakuješ, případně to vylepšíš tím, že to partner v diskusi (ani nechci napsat oponent, jako třeba bych s tebou souhlasil, kdybys to nějak rozumně předestřel) to není schopen pochopit a tak nemá smysl se namáhat a vysvětlovat mu to...

    Na tvoji otázku zde KUBIIK: já nevím jestli je něco blbě nebo dokonce strašně blbě. Ty v tom zjevně máš jasno, já nevím... na první dobrou se bez znalosti kontextu a souvislostí zdá, že to je řekněme opatrné, je to málo a ambice mohla být větší. Ale tohle prostě nevzniklo z rozhodnutí nějakého osvíceného absolutistického lokálního vládce a asi to byl výsledek nějakého kompromisu, který byl přijatelný pro všechny. A možná se zvenčí zdá jako podivná plichta. Ale tak svět funguje, sestimsmiř.... a pokud se ti to nelíbí, tak to řeš s těma lokálama.

    Pořád ale nevíme, jak by to mělo vypadat podle tebe, aby to bylo správně vyrovnat se s minulostí.... ani v tomhle konkrétním případě.
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GREW: Připomínáte mi oba rozmazlenýho zpovykanýho pětiletýho fracka, kterej místo toho, aby o věcech, které se dějou, normálně mluvil a snažil se společně přijít na to, jak fungujou, jako to dělají všichni, se zasek na začátku, válí se po podlaze, škube rukama a nohama a řve pořád dokola "řekni mi to, řekni mi to".
    GREW
    GREW --- ---
    GREW: Zkusim to jeste jednou :) Zkus odpovedet na tudle jednoduchou otazku: Jak by sis teda !!! konkretne !!! predstavoval to "vyrovnani se s minulosti" v pripade toho Postoloprtskeho masakru?
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GECKO: V tý větě "používáš argumentaci drogy jsou..." nemáš uvedeno, kde jsem to přesně udělal.
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GREW: A to ještě nevíš, že místní zastupitelstvo nakázalo, že se na tý cedulce nesmí vyskytnout tři věci:
    - slovo Němci
    - slovo masakr, zavraždění, vyvraždění a podobně
    - jakákoliv informace o počtu mrtvých, ani ten nejnižší odhad.
    Takže z "Němců" se staly "oběti", z masakru "události" a žádné množství zavražděných není uvedeno. A pomník, jak o tom Češi všude píšou, to není, pomník je samostatná stavba, tohle je jen destička na zdi hřbitova.
    Jseš si jistej, že na tom všem není něco strašně blbě?
    GREW
    GREW --- ---
    KUBIIK: Zkusime to vzit konkretne. Mame nakou desticku v Postoloprtech, coz ti asi podle tvejch dosavatnich prispevku prijde malo. Jak by sis teda !!! konkretne !!! predstavoval to "vyrovnani se s minulosti" v pripade toho Postoloprtskeho masakru?
    GECKO
    GECKO --- ---
    KUBIIK: Ale ty používáš argumentaci "Drogy jsou špatné, protože jsou špatné... áno... " v takovém případě si ale zůstaň v tý bublině a neotravuj lidi mimo bublinu. A pokud to činíš, tak ale zkus nějak srozumitelně vysvětlit, oč ti jde a čeho chceš dosáhnout...
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GECKO: Já jsem nepsal, že by odpověď nemohla být pochopena, ale že ty bys ji nepochopil protože, v mojí sociální bublině s "vyrovnat se s minulostí a co je třeba pro to udělat" nikdo problém nemá.
    GECKO
    GECKO --- ---
    KUBIIK: Co to blábolíš za blbosti? Tys přišel s tím, že je potřeba se vyrovnat s minulostí. Já se ptám, jak si to vyrovnání představuješ a s kterou minulostí se chceš vyrovnávat a se kterou případně ne?

    Dvě jednoduchý otázky.... a ty na ně odmítáš odpovědět s různými výmluvami, teď se chceš shodovat v tom, co znamená nevyrovnání se s minulostí?

    Pokud nechceš odpovědět s tím, že by tvoje odpověď nemohla být pochopena, pravděpodobně si vnitřně uvědomuješ, že jediná odpověď kterou máš, je úplně nesmyslná, nechceš to ale přiznat a nevíš, jak z toho ven.

    Ale rád bys přiměl ostatní, aby cosi udělali, protože to je podle tebe správné, zároveň ale ani nedokážeš popsat, jak by to mělo proběhnout...
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GECKO: Dokuď se neshodem, co znamená nevyrovnání se s minulostí, tak by moje odpověď co znamená vyrovnat se, logicky nemohla být vůbec pochopena.
    Jiný příklad: dokuď se neshodnem co to znamená "je mi zima", tak by moje odpověď na otázku co znamená "není mi zima" logicky nemohla být vůbec pochopena.
    GECKO
    GECKO --- ---
    KUBIIK: Odpověz na moje otázky..... snažím se pořád zjistit, jak si to představuješ a stále jsi neodpověděl.
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GECKO:
    Ve třetím odstavci nechápu o těch lidech dvě věci:
    1) Jaké ročníky narození jsi tak zhruba myslel? Přibližné rozmezí.
    2) O kterých lidech mluvíš? 99,9% obyvatel Postoloprt roku 1945 přece žádného německého civilistu bez soudu nezastřelilo, ty jsi o tom řekl "prostě se potkali dva psychopati", tak kde se tam ten tvůj potenciálně traumatizující pocit, který jim paralyzuje schopnost na tohle téma normálně mluvit, najednou vylíhnul?
    GECKO
    GECKO --- ---
    KUBIIK: Ne... to si teda fakt nerozumíme. Vůbec nechápu, jak souvisí taková poválečná událost se Zemanem (nemám ho rád, to si ujasněme hned) a s jeho ať už domnělými nebo reálnými voliči a jakousi "německou strunou" a hlavně, i kdyby to byla pravda, tak co s tím? Ty důchodci prostě mají nějakou historickou zkušenost a OK, na některý takhle asi zahrát jde, ale co s tím jako chceš udělat?

    A už vůbec nerozumím tomu, jak s tím souvisí ten původní konfrontační obrázek těch pomníků....

    Fakt nevím, proč máš pocit, že si vybereš nějaký historický události a považuješ za nutný nějak bouřit k nějakýmu novýmu vyrovnání se s tím..... nemyslíš, že to třeba je tak, že pro ty lokální lidi je to i po létech natolik citlivý a bolestný téma, že pro ně je prostě nejlepší vyrovnání se s tím to, že to vytěsní a odmítají to jakkoliv otevírat a zabývat se s tím, protože to považují za potenciálně natolik traumatizující, že se tomu prostě brání mlčením a "ignorací"? A proč jim nějakou akci vnucovat a snažit se to z pozice vnějšího (a zřejmě mnohem mladšího) pozorovatele vnucovat?
    KUBIIK
    KUBIIK --- ---
    GECKO: Asi si nerozumíme. Já mluvim o Postoloprťácích, [ MAR_TINA @ PŘED A PO ] o Prostějovácích, [ ZCR @ PŘED A PO ] o zpovykaných důchodcích volících Zemana, který tehdy hrál i na strach z Němců a tak dále.
    Ty mluvíš celou dobu o tom, co by teda jako měl nebo neměl udělat Gecko.
    Nebudeš se zlobit, když se tím druhým bodem tady na nyxu nebude nikdo zabývat, včetně mě, že ne?
    GECKO
    GECKO --- ---
    KUBIIK: Ale já se s minulostí nijak vyrovnávat nechci a nemyslím si, že to je nějak extra potřeba... o tom pořád meleš ty aniž bys aspoň naznačil, jak si takový vyrovnání představuješ, aby to bylo OK a užitečný... na otázku neodpovídáš, z odpovědi utíkáš... začínám mít pocit, že seš celkem nebezpečnej člověk.

    Myslel jsme to prostě tak, že když se najde někdo, kdo má pocit, že se před X lety událo nějaký bezpráví a je třeba to napravit, třeba tak, že půjde a přetáhne souseda rejčem, tak když se najde druhý a třetí, je průšvih na krku.... a takhle konflikty prostě vznikaj. ...

    Odpovíš teda nebo ne? Jestli potřebu cítíš nebo ne si strč někam, tys začal, tos potřebu cítil, tak to dotáhni....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam