• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ADAMIRAPrvní - druhý - třetí odboj
    Příběhy osob i organizací, sporné kauzy, foto - video a vše k tématice československého prvního, druhého i třetího odboje.
    www.facebook.com/2odboj

    rozbalit záhlaví
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    HAVANA: samozřejmě že ne! už trolis
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď-1
    ADAMIRA: a neni to ve vysledku jedno, kdyz ho to stejne stalo zivot?
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď
    HAVANA: Svázali ho a pak zneškodněnýho podřízli?
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď-1
    ADAMIRA: U tyhle skupiny ti zabití SNBaka co hlídal ten barák kterej vyhodili do povětří nevadí?
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    HAVANA: ty lidi šli bez maskování na akci, při který někoho svázal ia následně podřízli
    existujou jenom dvě možnosti:
    1) šli tam s tím, že ho svázanýho podříznou
    2) celý to podělali, plánovali velkej pendrek a nevzali s iani blbej šátek
    ač se můžeš snažit jak checš, nic mezi tím není.

    Heled to fakt nemá cenu, to jsou jinak nastavený morální hodnoty, či přímo logika...

    Ten zbytek fakt už bez komentáře, sorry ale tvoje myšlenky mi příjdou uplně zvrácený.
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď-1
    ADAMIRA: Zpackanou akci bych to nenazval, nicméně šla asi udělat líp.


    Nepisu úplně bezpečný ale bezpečnější. Je něco jinýho prohlížet si tři lidi dlouhý minuty a vidět někoho v chaosu ozbrojenýho konfliktu.


    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď
    HAVANA: Takže souhlasíš a považuješ to za zpackanou akci která skončila popravou která je na úrovni svinstev který prováděli Bolševici, nebo to betreš jako "součást akce" (ups. zapoměl ijsme si vzít šátek, tak ho poprav).


    Opravdu? Někdy 5. května kdy se na Prahu řítila milionová "armáda střed" a bylo dost pravděpodobné že opět získá kontrolu nad prahou?

    A nemusíme zůstávat ani u teoretických situací, němci dost slušně masakrovali i za povstání a to povstalce reálné i domělé (nechvalně známé akce personálu Luftwafe např.).

    A nejde jenom o tu identifikaci, mohli jsme tu ke zdi stavět osumnáctiletý vojáky wehrmachtu nebo patnáctiletý kluky z volksturmu, proč ne? jsou součástí silový složky totalitního státu? Složili přísahu? ano...
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď-1
    ADAMIRA: Získání zbraní. Vše okolo beru jako součást akce (souhlasím s poznámkou o maskování)


    Ad tvoje otázka: ne, protože tam pripadna identifikace nebyla takový nebezpečí
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď
    HAVANA: ale historie se neptá "měli jsme v plánu..."

    "Čistě hypoteticky, kdyby jim jedna z těch následujících akcí vyšla, legitiimizovalo by to v tvých očích přepadení služební SNB?"

    A tím myslíš co?

    "Přepadení služebny SNB a získání zbraní"
    nebo
    "podříznutí svázanýho rukojmího - protože to byli tak moc velký profesionálové že si nedali ani šátek přes hubu"?

    Podle tvý logiky bylo v pořádku vraždit během povstání všechny členy německých silových jednotek? I svázaných a těch co se vzdali?
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď-1
    ADAMIRA: Pokud by bylo cílem získat prostředky pro další odbojovou činnost, tak možná jo (I když tuším že těch případů moc nebude).

    Masinove konkrétně uváděli později jako cíl vlak s uranem nebo autobus kterej pravidelně vozil stbaky někam na cvičení.
    Nemám důvod jim nevěřit že to bylo v plánu.
    Víceméně vše předtím byla hlavně příprava na tu hlavní akci (která nepřišla, resp. přišla jiná)


    Čistě hypoteticky, kdyby jim jedna z těch následujících akcí vyšla, legitiimizovalo by to v tvých očích přepadení služební SNB?
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď+1
    Je to až sureal, touhle logikou bych za 3. odboj mohl považovat jakýkoliv přepadení státního podniku/úřadu za účelem obohacení od roku 1948 až 1989
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď
    HAVANA: uvádíš je tak

    Ale oni měli zbraně a použili je, místo SNBáků a účetního mohli oddělat tisíce HC bolševiků, který by za to stáli a opravdu by to režimu nějak uškodilo (případně jinou činnost). Jako napčíklad skupina černý lev 777 (mluví o ní i Padevěd v tebou linkovanym článku)

    Černý lev 777 – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Černý_lev_777
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď
    ADAMIRA: Nic takovyho netvrdím.
    Co by teda pro tebe byl legit target pro mašíny, na začátku jejich činnosti beze zbraní
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď
    HAVANA: Jo, to byli padesátkách jediný dva legitimní cíle, Gottwald a vlak s uranem :/ ... šmarjá
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď
    Tak těžko mohli nabehnout beze zbraní rovnou na Gottwalda. Stejně jako mohli těžko bez výbušnin vyhodit do povětří vlak s uranem.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    HAVANA: Legitimní cíl pro odboj -
    - musí mít nějakej význam, jakožto cíl, tzn. jeho likvidace nakonec nějakym způsobem uškodí režimu víc než obyčejnej zločin
    - musí to být člověk, kterej nějákym způsobem kolaboroval nad úroveň logiky "hned po 14. únoru nezačal vokolo sebe střílet - kolaborant)

    A to je právě ono, těch legitmních cílů pro třetí odboj byly statisíce...A mašíni si vbrali švestky a účetního
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď-1
    Co je pro tebe teda legitimní cíl pro odboj?

    Co byl legit target pro druhej?
    Co byl legit target pro třetí?
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    HAVANA: Aha, fajn, s touhle zvrácenou logikou se rozhodně nebudu přít, je to ztráta času pro nás oba - za mě teda dost děsivý že někdo dokáže v roce 2018 takhle přemejšlet.
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď-1
    ADAMIRA: 1. Ok
    2. Nepoznali. Měl zbraň, v tu chvíli legit target
    3. Dnes ne, v 50.letech ano
    4. Víceméně ano
    5. V danou chvíli, kdy by je mohl identifikovat, ano. Je přece jedno, jestli by byl zastřelen po otevření dveří, nebo zchloroformovanej podriznutej


    Ad 18ti letej kluk. Případ od případu, ale spíš jo.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď+1
    HAVANA: achjo...

    1) nebyl členem LM
    2) i kdyby byl - to poznali podle čeho? Podle pohledu?
    3) to že na někoho kdo ho přepadl vytáhl pistoli z něj nedělá legitimní cíl proboha!
    4) všichni "prověření" byli legitimní cíle???
    5) podříznout svázanej legitimní cíl je teda kosher? Hodit do vltavy po válce domělýho kolaboratna - bez soudu bylo OK?


    HAVANA: A proč ne? Ten pekař krmí třeba příslušníky StB - to už je jasná kolaborace.

    "Silový složky v totalitnim státu je něco úplně jinyho."
    - takže každej osumnáctiletej kluk kterýho odtáhli do armády třeba násilím byl legitimní cíl?

    Heled já bych s tim takovej problém neměl (i když s tím rozhodně nesouhlasím) - kdyby ti co to tvrdí všemi možnými prostředky nehájili protektorátní silový složky, který se bez debat účastnili pod SD všech možných akcí (i když mezi nimi byli i odbojáři - samozřejmě).
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď
    ADAMIRA: Nikdo přece nemluví o tom že pekař co peče rohlíky pro ÚV je legit target.

    Silový složky v totalitnim státu je něco úplně jinyho.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam