• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ADAMIRAPrvní - druhý - třetí odboj
    Příběhy osob i organizací, sporné kauzy, foto - video a vše k tématice československého prvního, druhého i třetího odboje.
    www.facebook.com/2odboj

    rozbalit záhlaví
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď-1
    ADAMIRA: U tyhle skupiny ti zabití SNBaka co hlídal ten barák kterej vyhodili do povětří nevadí?
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď
    HAVANA: uvádíš je tak

    Ale oni měli zbraně a použili je, místo SNBáků a účetního mohli oddělat tisíce HC bolševiků, který by za to stáli a opravdu by to režimu nějak uškodilo (případně jinou činnost). Jako napčíklad skupina černý lev 777 (mluví o ní i Padevěd v tebou linkovanym článku)

    Černý lev 777 – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Černý_lev_777
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď
    ADAMIRA: Nic takovyho netvrdím.
    Co by teda pro tebe byl legit target pro mašíny, na začátku jejich činnosti beze zbraní
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď
    HAVANA: Jo, to byli padesátkách jediný dva legitimní cíle, Gottwald a vlak s uranem :/ ... šmarjá
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď
    Tak těžko mohli nabehnout beze zbraní rovnou na Gottwalda. Stejně jako mohli těžko bez výbušnin vyhodit do povětří vlak s uranem.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    HAVANA: Legitimní cíl pro odboj -
    - musí mít nějakej význam, jakožto cíl, tzn. jeho likvidace nakonec nějakym způsobem uškodí režimu víc než obyčejnej zločin
    - musí to být člověk, kterej nějákym způsobem kolaboroval nad úroveň logiky "hned po 14. únoru nezačal vokolo sebe střílet - kolaborant)

    A to je právě ono, těch legitmních cílů pro třetí odboj byly statisíce...A mašíni si vbrali švestky a účetního
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď-1
    Co je pro tebe teda legitimní cíl pro odboj?

    Co byl legit target pro druhej?
    Co byl legit target pro třetí?
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    HAVANA: Aha, fajn, s touhle zvrácenou logikou se rozhodně nebudu přít, je to ztráta času pro nás oba - za mě teda dost děsivý že někdo dokáže v roce 2018 takhle přemejšlet.
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď-1
    ADAMIRA: 1. Ok
    2. Nepoznali. Měl zbraň, v tu chvíli legit target
    3. Dnes ne, v 50.letech ano
    4. Víceméně ano
    5. V danou chvíli, kdy by je mohl identifikovat, ano. Je přece jedno, jestli by byl zastřelen po otevření dveří, nebo zchloroformovanej podriznutej


    Ad 18ti letej kluk. Případ od případu, ale spíš jo.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď+1
    HAVANA: achjo...

    1) nebyl členem LM
    2) i kdyby byl - to poznali podle čeho? Podle pohledu?
    3) to že na někoho kdo ho přepadl vytáhl pistoli z něj nedělá legitimní cíl proboha!
    4) všichni "prověření" byli legitimní cíle???
    5) podříznout svázanej legitimní cíl je teda kosher? Hodit do vltavy po válce domělýho kolaboratna - bez soudu bylo OK?


    HAVANA: A proč ne? Ten pekař krmí třeba příslušníky StB - to už je jasná kolaborace.

    "Silový složky v totalitnim státu je něco úplně jinyho."
    - takže každej osumnáctiletej kluk kterýho odtáhli do armády třeba násilím byl legitimní cíl?

    Heled já bych s tim takovej problém neměl (i když s tím rozhodně nesouhlasím) - kdyby ti co to tvrdí všemi možnými prostředky nehájili protektorátní silový složky, který se bez debat účastnili pod SD všech možných akcí (i když mezi nimi byli i odbojáři - samozřejmě).
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď
    ADAMIRA: Nikdo přece nemluví o tom že pekař co peče rohlíky pro ÚV je legit target.

    Silový složky v totalitnim státu je něco úplně jinyho.
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď
    ADAMIRA: Účetní byl zastřelen jeho vlastní zbraní kterou na ně vytah. Takže legit target (I když odmyslime to, že v 50.letech moh mít legálně drzenou zbraň jenom proverenej člověk).

    Někde se objevuje že byl člen LM, ale nevim nakolik to je nebo není pravda.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď±0
    Btw. moc by mě zajímalo, jestli všichni tihle "dělal pro bolševika" maj čistej štít, tzn. nikdo z jejich rodiny mezi lety 48 - 89 nedělal nic legálně (všechno je práce pro partaj, kuchař, pošťák, silničář - všechno) - všichni byli v undergroundu a nikdo nemakal.

    Protože pokud ne, tak to byli legitimní cíle, takže kdyby jejich strejdovi-účetnímu někdo prohnal v 88 kulku hlavou, souhlasně by kejvali jak dostal bolševik na prd*l...

    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď
    HAVANA:
    HAVANA: tak já se nebavím o těch členech SNB - tam se zatnutejma zubama nějákou legitimnost beru - teda samo o sobě, podříznout svázanýho člověka je svinstvo bez ohledu na to, jestli to byl policajt nebo ne (nebo je kosher podříznout po válce svázanýho němce, protože volil NSDAP a tím se stal spolupachatelem? nebo vojína wehrmachtu?)

    bavim se o tom účetnim, kterej ani nebyl v partaji - tím dávaj jasně najevo, že legitimní cíl byl každej kdo okamžitě po 48 nepřešel do ilegality

    A hrát to na nějákou přísahu, je úplně mimo.

    A teda fakt bych si k tý skupině rád připojil nějákej odbojovej čin, zatím mám smůlu...
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď
    Cetnici za protektorátu podepisovali podobný přísahy (nevím, fakt se ptám).
    Kdyby byl cetnik s podobně dobrým (pro vládnoucí moc) kadrovym posudkem, byl by to legit target? (Osobně si myslím že jo)



    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    ADAMIRA: + teda ještě nikdy nikdo nevysvětlil, z čeho se ten "odboj" skupiny Mašínů skládal (kromě toho že utekli).
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď+1
    HAVANA: tak jestli se jedná o tu objektivitu tak například to, že správně uvádí že z nějakýho důvodu si u nás dost lidí myslí že 3. odboj = mašínové

    Co se týče toho kakání do pusinky (jeho a dalších) ohledne Mašínů tak tam mi jde především o to, že četníci za protektorátu podle nich byli naprosto čistí, nebyl důvod na ně útočit, protože "někdo tu práci dělat musel" / "přece nechete aby nastal chaos" atp atp.

    Pak příjdou k moci komunisti a najednou každej kdo nedal v únoru 48 výpověď a nepřešel do ilegality je legitimní cíl, pošťák, pekař (peče rohlíky pro komunisty) atp atp. - naprosto zvrácená logika, jeden z těch případů kdy komunisti řekli A, tak mi musíme říct B, i kdyby to byl absolutní nesmysl.
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď
    ADAMIRA: proc? v cem myslis?
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď
    HAVANA: Padevěd je jeden z těch lepších historiků a dokáže bejt dost objektivní bez rozhazování rukou, ale opět, co se týká Mašínů, si trošku kaká so papuli.

    Bohužel, stejně jako celá řada dalších historiků.
    HAVANA
    HAVANA --- ---
    1 odpověď
    vybornej rozhovor

    Třetí odboj nebojoval proti státu, ale proti ideologii, říká Padevět - iDNES.cz
    https://zpravy.idnes.cz/...komunisticky-bratri-masinove-1ex-/domaci.aspx?c=A181002_152811_domaci_mpl
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam