• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MYKEZKingdom Come: Deliverance - A first-person, open world, realistic RPG that will take you to Medieval Europe.
    JULIAN
    JULIAN --- ---
    borci, lidí se na plac sto krát sto metrů vleze 10 000. Rozhodne bych se nebal, ze "epickym bitvam" nebude par kilometru ctverecnich stacit. A je taky naprosto jedno, jak velke bitvy ve stredoveku byly. I kdyby bylo nade vsi pochybnost dokazano, ze bylo bezne, ze se rubaly desetitisicove armady, tak tu nic takoveho nebude, ne realne. Muze byt nejaka iluze/trik, ze to bude nejak nafoukle, podivejte se treba na videa z Ryse, ale je naprosto nerealne, aby na jedne obrazovce bylo vic jak par desitek NPC. Dnesni technologie to proste nezvladnou. Jasne, nextgen tu, nextgen tam, ale 200x200 fakt ne.
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    WILL: Okej, takto s tým môžem súhlasiť.
    WILL
    WILL --- ---
    CLAVEN: Protože zpochybňuju tvoje zpochybnění.

    Ne, takhle. Máš pravdu, že 200x200 je hovno epická bitva, ale na epickou bitvu ve středověku ti stačí 6k lidí dohromady i s markytánkama. A co se týče dobývání, tak tam můžeš mít stovky obránců proti pár tisícům. Ale obecně si myslím, že se na tak malém terénu dá s patřičnou invencí realizovat něco, co by se epickému blížilo. Zvlášť, když armády nebojovaly jako celek proti celku, ale na křídlech se tvořily lokální boje většinou podle útoků jízdy.
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    WILL: to je síce fakt, že dobové pramene sú diskutabilné, ale počítať už nejakí ľudia vedeli (napríklad zajatcov a peniaze spočítať celkom dokázateľne schopní boli), takže keď dobový kronikár napíše sto tisíc a súčasné odhady hovoria o desiatich tisícoch, tak to nebolo 200 ľudí.

    fakt neviem, prečo sa o tom bavíme.
    WILL
    WILL --- ---
    CLAVEN: To je problém toho, že lidi si ve středověku nedělali statistiku, ale čísla jsou uzpůsobená jejich vnímání světa. Tehdy nikdo nepočítal mrtvoly, ale spíš přirovnával tu a tu bitvu k nějaké obdobné z bible, a napsal tam stejná čísla. Takže obecně se podle Starých letopisů, a vůbec záznamů z doby před rokem 1500-1600 nedá řídit.

    CLAVEN: Já bych si právě nebyl tak jistý tím, že taková bitka nemohla být považována za epickou. Protože třeba velmi dobře známí sedláci u Chlumce, kteří byli v lítém boji zatlačeni do rybníka, tak těch bylo 300-400. Dva byli zabiti, dva se utopili a jsou v českém povědomí do dneška. Ono fakt hodně záleží na úhlu pohledu a na tom, kdo tomu přikládá jaký význam.

    200 rytířů proti 200 rytířům by mohla být epická bitva, protože to byla elita, která s sebou do boje tahala ještě kopu zbrojnošů, kteří jim jinak sloužili v táboře (každý rytíř s sebou měl tak čtyři až dvanáct dalších vojáků, podle toho, jak byl bohatý).
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    každopádne, kurva, pointa je, že JVMLOK tvrdil, že epická (rozumej veľká, zásadná, awesome) bitka v tej dobe bola 200x200 bojovníkov, a aj realistické odhady rôznych bitiek z husitských dôb hovoria o 10-20 000 ľuďoch na každej strane, čiže 100násobku JVMLOKovho tvrdenia. Či tam bolo 100 000 alebo 20 000 ľudí už nie je z hľadiska debaty úplne podstatné.
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    WILL: no neviem, česká wiki hovorí na Domažlice tiež niečo iné

    Bitva u Domažlic – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_Doma%C5%BElic
    MAGE
    MAGE --- ---
    BTW dneska na ČT2 http://www.sms.cz/film/proti-vsem =)
    WILL
    WILL --- ---
    CLAVEN: U Domažlic ani Ústí nebylo ani zdaleka tolik. Opravdu velká středověká bitva měla 40k vojáků na obou stranách (třeba Bouvines, Kresčak nebo Azincourt). Statisícové armády pochodovaly po Evropě až po zavedení klasického verbování, takže cca 1700.

    Použitím anglické wiki na české téma si člověk většinou nepomůže, spíš naopak. Taková Bílá hora byla hodně velká bitva, a utkalo se v ní 30k proti 40k mužů.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    mj epicka bitva na Vitkove je krasnym prikladem
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    CLAVEN: toto receno, v dane oblasti se nic podobneho nestalo.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    CLAVEN: trust but verify
    MAGE
    MAGE --- ---
    CLAVEN: já ti nevim, ze ZŠ si pamatuji právě jen bitvu u Sudoměře a popisována byla celkem epicky. Záleží co je pro tebe epické? Počty nebo ten feel z bitvy... víc třeba Bitva u Thermopyl. Můžeš mít bitvu desítky tisíc na desítky tisíc a bude to "nuda"...
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    MAGE: To je všetko, čo k tomu máš? Pointa je, že "epická bitka" v stredoveku nebolo 200 na 200 ľudí.
    MAGE
    MAGE --- ---
    CLAVEN: 700 je pocet urceny v 1993, ty 2000 jsou od Palackeho z 1907 takze tomu bych moc neveril...
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    MAGE: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sudom%C4%9B%C5%99

    400 vs. 2000 keď tak, ale trebárs bitka u Domažlíc bolo 50k vs. 120k, bitka u Ústí bolo 50k vs. 70k...
    MAGE
    MAGE --- ---
    CLAVEN: Bitva u Sudoměře - 400 (12 vozu, 9 jezdců) vs. 700 (převážně těžká jízda)
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    JVMLOK: Kokotina. V husitských vojnách boli bitky s niekoľkými desiatkami tisícov na každej strane.
    ANTICLOVEK
    ANTICLOVEK --- ---
    ty vole The story of Babička v Cry enginu? copyrightuju!:)
    KARYSLAV
    KARYSLAV --- ---
    JULIAN: však on si s tím trh poradí...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam