DAVESADE: OT: nejlepší šermování na Wii je No More Heroes 2!

Ještě dodám další (a špatný příklad) - Red Steel na Wii, který také měl šermování ve first person. Celkem vtipně se s tím vypořádali prostě tak, že ses nemohl hejbat jinak, než doprava-doleva, pak blokovat a útočit jedním z několika málo výpadů a šlo vlastně o takovou minihru, ve které nešlo mečem nijak mířit.

Red Steel 2 se s tím vypořádal o něco lépe, ale furt to byla rytmická minihra, než simulace šermování (i když to už byla celkem zábava hrát, relativně).

Asi nejblíž se tomu blížil Skyward Sword, ale ten nebyl first person - ale tam to už simulaci vzdáleně připomínalo (avšak v praxi se používaly jen tři směry útoků, byť v okruhu 360°).

BOD: Jo, ti uživatelé third person kamery to trochu hatí, ale v principu mi FPS přijde nej nej nej ;).

Nejsem šermíř teda, ale oproti Jedi Knight tady čuchám problém, že pro vžití do role je podstatnější feedback z končetin, než z očí. Oči jsou pořád upřené na cíl, ale co dělají ruce - to "nevidím" a bez nějakého feedbacku o tom vlastně ani nevím. Jasně, můžou si pomoci tím, že feedback naznačí nějakou vizuální pomůckou (viz Bushido Blade), ale to už můžou jít rovnou do third person kamery. Fakt nevím, jak toho docílit, aby to bylo uspokojivé.



Na gamepadu se dvěma analogama by bylo zajímavé, aby se postava hýbala nějak automaticky (např. pomocí horních trigerrů by se hýbala směrem ku a od nepřítele, který by byl napevno fixovaný) a oba analogy by pak sloužily k nápřahu paží. Tam by ten feedback už byl a mohlo by to být docela sexy. Zase je to nepoužitelné v masové bitce, jenom na duely. Nevím no.

GANDHI: No jo, ale v praxi se v DBTS mačkala jenom pětka na numerický klávesnici a s tou se ukydlila skoro celá hra ;). A ještě dodám, že jsem asi jedinej na světě, koho myšlenka FPS šermu rajcuje - i Jedi Knighty hraju komplet v first person pohledu...

nnevim. Spousta techhnik jak jsou tam pouzity, a ano hral jsem alfu, je prevzata z nemeckyho federu. Je urcite vybornej pro simulaci, bo jsou tam jasny sekovy drahy, zacatek a konec pohybu a vsecko popsany s nemeckou preciznosti. I tak to kazda skola uci trochu jinak a jak kokoti se furt hadaj kdo je nejvetsi buh, misto aby dali hlavy dokopy. ale chapu, konmkurenci prostredi dela svoje a kdyz te to ma zivit, jdou nejaky okolky stranou. Ale to odbiham. Jakmile jsme zacali s hardem, na Harnish bitvach v Polsku atp, vetsina federovejch techni sla do riti. Mnohejm vic se pouziva halbschwer, do prilby si kazdej nechava dovrtavat dirky pro lepsi videni a vubec. Problem s vyhledem zakrytym rukama je trochu jinde, IMO, nez v technice. I kdyz se ti stane, ze ti ruce zakkrejou vyhled na soupere pri utoku, snaha je minimalizovat to a drzet si streh, prio kterym vidis. Otazka je, ze i kdyz tio v prilbe ruce takhle zakryjou vyhled primo dopredu, porad mas dobrej prehled "na delku paze" a vnimas dost veci, co se v prostoru pred tebou dejou. Na obrazovce ti proste dva fleky zakryjou dva fleky, bezu ohledu na dokonalost grafiky. Stejne tak pri pohybu si lip udrzis orientaci v prostoru IRL, nez pri otaceni na klavesnici, a to je IMO gro.
Pokouset se simulovat tak komplexni pohyb jako je serm, a IMO jakykoliv jiny bojovy umeni, na 4 tlacitka na pohyb a mysku, a udelat to realny A zabavny, bez pouzivani nejakejch bullet time zpomaleni casu atp...to je dost orech. Fosilie orechu, rekl bych. S temahle vychytavkama to ale zase neni realnej boj, ze.
A kdo videl aspon jeden zapas 5vs5 na BOTN, musi mi dat zapravdu, ze pulhodinovy krouzeni po poli je picovina. Kdyz se do toho Rusaci oprou, trva kolo tak 15 sekund a je cisto, a dokazou velice rychle dosahnout precisleni 3 na 1 ze vsech smeru, a stim proste nic nenadelas...
Stejnej pomer bych videl Knight vs. Peasant. Duelovy techniky jsou vynikajici...na duely.

ULRIK: aha, no to se dost vzdalilo od toho, co sme tenkrat probirali - holt to proslo rpes moc lidi, kazdej k tomu enco rek a vysledek je tohle.
Pac s nima poradne nikdo neumi zachazet, kdyz pominu stani v rade a hektickeho bodani:)

SIRLOON: Pochybovat muzes o cem chces, ale kdyz o tom nic nevis, tak to nema zadnou vahu. Zrovna ten clovek z Housova Mlyna mistr je, a mistrovskej titul dostal od sveho mistra, ne ze si ho vymyslel.
Rozhovor sem nevidel, ale uvedom si, ze soubojovej system neni podle jednoho cloveka. Je to vysledek kompromisu mezi mnoha ruznejma vecma. Ke me chodil Klima s jednim programatorem na treninky predtim, a resili to se spousty dalsima lidma z cely CR.
TIm vsim nechci rikat ze je vyslednej system dobrej nebo spatnej - ja bych to treba udelal jinak vic smerem k realisticnosti - ale vykladat: "někdo vtloukl do hlavy, že boj vypadal přesně takhle" apod veci je nesmysl.


GANDHI: TO je slozity - existuje efekt zvany tunelovy videni, dky se v pripade ohrozeni zaostris pouze na nejblizsi cil a ostatni tvoje mysl ignoruje. Coz je samozrejme v boji problem, a existujou na to ruzny cviceni, jak to postupne odbouravat - a zaroven cim vic fightu mas za sebou, tim min ti vystreli tep v pripade ohrozeni, a ty souvisejici jevy (ztrata jemne motoriky, tunelovy videni, majakovej efekt, nevolnost apod) postupem casu odpadaj. Takze se da rict, ze na periferni vnimani ma velkej vliv tvoje bojova praxe a zkusenost. Co se tyce hry - nevim jak to maj udelany. ALe pokud tak, ze vubec nevis, kde vlastne jsou ostatni a defacto jen instinktivne bezis skrz nepratele, snazis se je dostat do zornyho pole, neinkasovat a zasahovat - to je celkem dost realisticky:)) Ale asi by to nebavilo nikoho hrat:)