KEDRIGERN: to je sice pravda, některé proluky v centru trvají už snad od bombardování v roce 1945 a jsou fakt hnusné... ale princip je stejný: zahuštění centra se vyplácí díky spekulativnímu nárůstu ceny nemovitostí v centru.

na jednu stranu chápu, že třeba byty v centru by byly fajn, aby to nebyl jen turistland kombinovaný s kancelářemi. na druhou stranu, každé zahuštění tam vyvolá další poptávku po dopravě, protože i ty lidi co mají byty současně chtějí vlastnit auta, apod.

neříkám, že znám jednoduché řešení, snad jen že některé byty přeci jen musí město přímo investovat a ovládat, aby si zachovalo vliv v situaci, kdy přímé regulace budí politický odpor, a některé nezastavěné pozemky je nutné uchránit před developery a měnit v parky nebo lesoparky (a to někdy i na úrovni těch proluk v centru, protože centrum je už zahuštěné extrémně, a zeleň je ve městě maximálně důležitá)

XCHAOS: Penta poblíž Masaryčky staví ohromný komplex. Já jsem primárně mluvil o obnově menších brownfieldů a opuštených domů. Typický může být ten nejnovější dům na Národní.

KEDRIGERN: no, to příliš neodpovídá reálnému pozorování... viz Penta poblíž Masaryčky.

Trh je trh. Ceny nemovitostí v centru budou vždycky nesrovnatelné s těmi na periférii... jedno je to možná bytovým developerům, kteří si prostě napůjčují na výstavbu a pak rozprodají byty a to, že pak se cena tržní cena propadne pod tu vyhypeovanou, za kterou si koncoví obyvatelé nasmlouvají hypotéky, to je jim v zásadě fuk.

Ale v centru se ceny pravděpodobně nepropadnou, je tam vždycky šance to centrum prodat nějakým saúdským ropným šejkům jako v Londýně. Tzn. je reálný tlak na to, aby město povolilo v centru výstavbu co nejvíc zahustit...

CUKI: Ale to není v rozporu. Byt na Teplicku je k ničemu pokud pracuji v Praze. Jiná situace je třeba Kolín, který je pát desítek minut od pražského hlaváku. Tento problém je však přímo navázán na kvalitu VHD.

Ale stavět sídliště na zelené louce je pro developera o hodně levnější než zahušťovat a obnovovat centrum. V prvním případě si dělá co chce. V druhém má dopravní omezení, složitější logisticku, musí mít kvalitnější projekt a na jednom projektu vyvaří mnohem méne bytů.

LINKOS: Pro začátek by stačilo, aby nemizely ty co už zelené jsou... Což se v Praze moc nedaří.
KEDRIGERN: To není ten problém, problém je v tom že každý chce bydlet v Praze ale na místě už tak nesejde, jen za tou cedulí. A ta se prostě přirozeně už dlouho neposouvá, což je problém. No a pak je vezmě nějaká tabulka naláduje se čísly a z ní vyjde že by Praha potřebovala xy bytů navíc a to se neděje. Nikdo už ale neřeší jestli je potřeba ty byty stavět tam. Potřeba je to jen z jednoho důvodu. Pokud tu samou stavbu postavím uprostřed Prahy bude mít třeba 100x vyšší cenu než někde na Teplicku...

XCHAOS: tak kdyby ubylo v dopravy tak že by se daly předělat silnice zas na zelené plochy, případně ulice suzit atd, stavět víc nahoru než do stran...

XCHAOS: Developeři chtějí město roztahovat do šířky. Stavět v centru je ve všech ohledech dražší. Stavět na okraji je dražší pro město (nutnost zajistit infrastrukturu)

CUKI: já rozhodně pro žádné velké zahušťování Prahy nejsem (bohužel, developeři mají jiný názor)

CUKI: no tak hlavním smyslem bedny na kole je právě ta úvaha o tom, jak věci uložené v kole rozumně zamknout :-) Druhý faktor je vodotěsnost. Že by to šlo vozit v nějakém otevřeném koši je samořejmé, ale v podmínkách velkoměsta to prostě není na pořadu dne...

XCHAOS: Ještě taková věc, ono to s tím souvisí. V ostatních částech světa, minimálně Evropy se města už nějakou dobu rozšiřují hlavně do šířky a těch netknutých míst v centrech si váží a naopak je víceméně zazeleňují. Ale taková Praha jde spíše opačným směrem. Například severské země už desítky let jdou směrem širším prolukám mezi domy (pravda hlavně z požárního hlediska), ale pak se tyhle problémy řeší lépe.

XCHAOS: Kolo(elektro) má jednu nevýhodu. přeci jen to auto můžeš někde nechat a rozumě zamknout. To kolo musí být pořád s tebou. Já třeba během asi 5ti let přišel o tři kola dohromady za hodně přes 100k Kč. A to šlo pouze o klasické kola. Tedy jsem se je snažil zamykat v místech kam bych elektrokolo třeba nezamknul. U aut, pokut nemáš zrovna na sídlišti zaparkované téčko, tak se riziko krádeže dosti minimalizuje. Jako sice mi taky 2x ukradli auto, ale nikdy ne v Čechách. Dokonce to jednou nebylo ani v Evropě. A pokaždý jsem ho sice složitě ale získal zpátky.
Na druhou stranu aut je čím dál tím více a míst kde je zaparkovat je čím dál tím míň.
Elektrokolo je nutné zabezpečit. Tedy pro začátek by stálo za to v centrech měst udělat pojištěné stojany třeba i s kamerovým systémem. Tak aby člověk mohl snadno to kolo zaparkovat kdekoli. Tak jako mají na jihu Evropy parkování motorek, cca každých 100-200m na ulici místo vyhrazené motorkám. Tak aby to samé vzniklo pro kola. Ona přecijenom i ta nejlevnější sada je kolem 30k Kč plus cena kola.

CUKI: já zas tolik těch kol nestavím, osobně, ale já i tahle firma nakupujeme u http://e-pohon.cz

To se tu dostáváme už trochu offtopic. Elektrokolům se všichni vysmívají, jak jsou nesportovní, a současně z nějakého důvodu míň sexy, než hlučné motorky... ale fakticky je to jeden ze způsobů, jak auta ve městech nahradit poměrně masově a rychle, protože lithiových baterek možná nejde vyrobit dost na to, abychom si všichni vozili zadek v Teslách - ale baterka do elekotrokola je proti tomu (i konstrukčně) v podstatě jen kombinace několika baterek velikosti do mobilů a balancer k nim je stokorunová záležitost.

Elektrokola je dneska možné postavit výrazně levněji, než konvenční mopedy a ani nevyžadujou žádnou speciální infrastrukturu kromě zásuvky. Pokud by se jim podařilo vytvořit jiný image, než jen nějaké pomůcky pro důchodce, tak by měli potenciál změnit pracovní dny i volný čas velké části populace... většinový cykloaktivismus ale sází spíš na takovou tu kolo-vlak kombinaci, zatímco cyklosportovci, co nad elektrokoly ohrnují nos, zase nemají problém si to sportovní náčiní do lesa dovézt na střeše auta... no a to nemluvím o tom, že individuální mobilita, která by byla řešená jinak než autama, je ale subverzivní i k MHD, a infrastrukturní projekty jsou taky velký business.

Jednou za čas se objeví technologie s potenciálem v krátkém čase změnit životní styl fakt hodně lidí, ne jenom hrstky. A synergie z běžným cykloaktivismem je tu ale v tom, že města potřebují páteřní cyklostezky odněkud někam (ne jen ty na sportování pro bruslaře, co vedou odnikud nikam). A při troše snahy může být infrastruktura pro kola a elektrokola společná (rozhodně to dává lepší smysl, než pro kola a bruslaře)

XCHAOS: BTW co používáš za pohoné jednotky a kde je nakupuješ?
Po několika letech zase koukám, jestli se ceny trochu nezlevnili a pořád je to stejné. Alespoň baterie jsem čekal že bude levnější a pořád nic :-(

A nejrozumnější mě připadá nějaký ten Bafang BBS cca 48V 750W...

CUKI: hele, já mám podvozek kola, se kterým sice zatím v tom nákldním provozu nejezdím, ale v nákladní verzi jsem na tom vezl (složený) žebří. Celé kolo má 2.6m, když něco necháš vzadu přečnívat, pořád se dostaneš na užitečnou délku nákladu kolem 2m :-))

S tímhle kolem na následující fotce zatím ještě nejezdíme (ještě na něm není instalovaný elektrický motor, takže třeba já bych na tom po Praze nevyjel :-), ale jen pro představu, kolik se dá naložit na dvoustopé vozidlo :-)

XCHAOS: Jasný já jen že to jídlo nemá nadstandardní rozměry. Nepotáhneš tam dvoumetrovou tyč (i metrová by překážela) . Je to jen na malé věci. Ideální pro klasické pošťáky.

LINKOS: přesně tak. Navíc by se mi líbil koncept nějakých půjčoven kol na kraji těch měst kde se dá odstavit auto na parkovišti.

XCHAOS: no, já bych v místě kde to MHD je fakt dostupné, tedy ve velkých městech typu Praha, Liberec, Ústí, volil spíše tu hromadnou dopravu, ale pro dojíždění obec- město by to mohla být slušná náhrada auta po docela značnou část roku.
Cargo kola jako přeprava po městě balíčků se mi líbí, ale zas už tam je limit pokud potřebuješ ty města zásobovat, tak tam už ty dodávky/náklaďáky mají mnohem lepší uplatnění.

U nás dojíždí nejdále kolega asi dvanáct kilaků, další co jezdí čerstvě to bude mít možná i dál. Ten s dvanácti dá asi dvě cesty tam a dvě zpět, takže nabíjení v práci není třeba, ale i tak by to asi nikdo neřešil.
Jinak pokud zaměstnavatel vidí problém v dobíjení elektrokol za petikorunu, asi bych mu omlatil o hlavu účet za telefon, protože služebně volám denně několikrát a dřív to byla i značná část práce, domluvit všechno možný. Zajímavé jak dříve když ještě nebyli mobily jak se řešil každý telefonát z pevný a dneska když volají zaměstnanci že svého, tak najednou to šéfy nezajímá.

LINKOS: mě to jako doprava do práce přijde fakt dobré, protože se eliminuje čekání na MHD i v dopravní zácpě, člověk nepodává sportovní výkon, jako když jede na kole, apod. ale slyšel jsem i story o zaměstnavatelích, kterým vadilo dobíjení baterie elektrokola v práci (plné nabití stojí 2-4 Kč podle kapacity baterie a tarifu...)

XCHAOS:
LINKOS: Já si tedy nedokážu dost dobře představit jezdit za takovou krabicí. To co sem dal Linkos mi dává větší smysl. I ta cena mi přijde docela ok. Tyhle tříkolky ve spalovací verzi jezdí po půlce zemí třetího světa, takže to má nějaký význam. Já si osobně nedokážu představit na jednostopém vozidlu převážení cokoli většího. Do krabice nic nedáš, tam možná dobrý na 3 porce jídla, ale to je trochu malookrajovka.

LINKOS:
XCHAOS: jinak ještě k těm tříkolkám.. no ono se samozřejmě hraje o lithiové baterie. Ty jsou drahé, ale lehké, na elektrokolo jsou těžké až až, ale podává díky ním přijatelný kompromis výkonů mezi šlapáním bez elektřiny a jízdou na elektřinu.

Nejlevnější jsou prastaré olověné baterie, ale ty jsou přesně moc těžké do elektrokola (odzkoušeno, celkem bolestivě :) i do skutečného elektromobilu (protože najednou by elektromobil nevážil 2t, ale třeba čtyři...). Ale elektrická tříkolka, od které očekáváš dojezd asi tak do 100 km a chceš jí nabíjet ze zásuvky, může být přirozený "niche market" pro olověné články: u tříkolky bez šlapání ti už nevadí, když baterky váží třeba 20 nebo 30 kg (v podstatě: několik autobaterií, odhadem 2-4). Stejně tak u olova nemá smysl řešit něco jako rychlonabíjení: nabíjecí proudy jsou vždy řádově nižší, než vybíjecí, proto i několik paralelně zapojených autobaterií pořád úplně v pohodě dobiješ ze zásuvky, akorát to potrvá celou noc.

Tyhlety multikáry bez karosérie jsou ideální formát, ve kterém ti to i s olověnou baterií poskytne ve většině ohledů lepší poměr cena/výkon než něco srovnatelného, co by vzniklo třeba přestavbou dvoutaktní motorky: prostě ten poměr výkon/hmotnost je u malých motorů blbý a i levné olověné baterky mu dokáží konkurovat. Je to vlastně jen variace na bateriový vysokozdvižný vozík...

Elektrokolo je jiná kategorie, i když samozřejmě obě třídy pohybovadel do sebe budou nějak plynule přecházet... největší cargokola už budou srovnatelná těma tříkolkama. Rozdíl je v tom, že podle dopravních předpisů podle mě ta tříkolka není bicykl, ale prostě něco ve třídě M nebo A... i když nevím. Rozhodně je větší problém prosmyknout se s tím někam na chodník, až před vchod do domu a tak.

Ta firma, co řeší cargokola pro Alzu, teď zrovna řeší ještě prodloužení verzi cargokola, kde by byly za jedcem dvě bedny místo jedné, ale pořád by to bylo jednostopé dvoukolové vozidlo. Protože přesně ten počet balíčků, co jeden kurýr stihne za den rozvézt, se už nemusí do jedné bedny vejít, když jsou to nějaké krabice. No a úplně stejný problém podle mě řeší pošta... podle mě jsou prostě místa, kde to těma dodávkama není vhodný...