• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ATTILAHObří ACTA" - Transatlantická obchodní a investiční dohoda (TTIP)
    SHPAGIN
    SHPAGIN --- ---
    v květnu jsem se na zástupce Svobodných obracel s dotazem, jak bude hlasovat P. Mach k TTIP, dostal sem tuto odpověď:

    děkuji za Váš dotaz. Obecně jsme příznivci toho, aby došlo k uvolnění obchdou nejen s USA, ale i s celým zbytkem světa. Ovšem to, co o smlouvě TTIP vychází zatím najevo, působí velmi rozporuplně. Než podpořit tuto smlouvu, mnohem raději bychom podpořili zcela jednoduchou deklaraci, v níž se obě strany rozhodnou uvolnit překážky mezinárodního obchodu.

    S pozdravem
    Radim Smetka
    místopředseda strany

    Není to úplně jednoznačná odpověď - pokud někdo víte, jak se chystá Mach hlasovat?
    díky
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    ATTILAH: A fakt doporučuju. Zaujala mě úplná odlišnost stylu vystupování těch dvou pánů.
    Pro mě je angažovanost a živelnost Lambertse OK, ale často v debatách styl převálcuje obsah a tady bych si tipla, že Chase z obchodní komory bude se svým klidným a věcným přístupem pro většinu důvěryhodnější. Jak zapůsobili na vás?
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    Debata zástupce US obchodní komory a zeleneého eurposlance - PRO/PROTI TTIP v aktuální podobě:
    TTIP - good or bad? Hot debate between Philippe Lamberts and Peter Chase
    https://www.youtube.com/watch?v=TBpcvyVgIgA
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    A tady k TTIP druhý český europoslanec, naopak minimalistické.
    Petr Mach: Chystaná smlouva s USA nebude o volném obchodu
    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XPtFecug_OQ
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    Obsáhlý rozhovor k TTIP s novým europoslancem, zajímavý:
    Europoslanec Pavel Poc o GMO a TTIP
    http://www.freepub.cz/2014/europoslanec-pavel-poc-gmo-ttip/
    IHAY
    IHAY --- ---
    JORIM: ok, v třetím odstavci mám chyby, ale věnuj se klidně i prvnímu odstavci, je to reakce na tvůj příspěvek o "silné" ochraně spotřebitele v USA ....

    k tvým výtkám :
    - jednání neprobíhá s obchodní komorou, ale na diplomatické úrovni, moje chyba. ovšem cílem smlouvy je oživit obchod, a budou-li se pravidla sjednocovat na slabší americké normě, je jasné pro koho je tato smlouva výhodná a kým je motivovaná
    - diktovat zákony - hrozí, že smlouva TTIP bude evropským zákonodárcům bránit ve schvalování vlastní legislativy a američtí dovozci nebudou muset respektovat evropské normy. bude jim stačit respektovat americké normy a dojde tak fakticky k zneplatnění norem evropských
    - pokutami za ušlý zisk myslím "finanční kompenzace" za ušlý zisk vymahatelné v rámci ISDS (tzv. mechanismus urovnání vztahů mezi investory a státy)
    JORIM
    JORIM --- ---
    IHAY: ??? obchodní komorou ??? diktovat zákony ??? pokuty za ušlý zisk ???
    Ale tak to snad už opravdu ne... :-)
    IHAY
    IHAY --- ---
    Dirty deals: oil lobbyists push tar sands on Europe | Friends of the Earth Europe
    http://www.foeeurope.org/dirty-deals-oil-lobbyists-tar-sands-europe-170714
    IHAY
    IHAY --- ---
    JORIM: Ano i na deregulovaném trhu se můžeš obrátit na soud, ale máš šaci uspět pouze pokud jsi utrpěl nějakou zásadní újmu, a máš tedy šanci vysoudit tučnou částku. Pouze v tom případě jsi totiž zajímavý klient i pro ty nejlepší právníky. Ovšem ochrana spotřebitele je něco podstatně jiného. Dotyčným škodám předchází a minimalizuje spotřebitelovo riziko.

    Opět zde narážíme na zásadní rozpor mezi evropským a americkým pojetím práva a svobody. Zajímavé by to bylo propojit se srovnáním podílu chudoby, míry vzdělanosti a zdravotního stavu obou populací. To jsou podlě mě celkem prokazatelné ukazatele, co je lepší.

    Zpátky k JORIMu, opatrnost není zas tak špatná věc, byť by nedejbože mohla někomu kazit obchody. Dnes přeci obchod s USA normálně probíhá, proč si nechat US obchodní komorou diktovat jaké naše zákony jsou ok a proč platit pokuty za to, že kvůli našim zákonům nějaké firmě ušel možný zisk...
    JORIM
    JORIM --- ---
    LINKOS: Ano, ten příklad, který jsem odkazoval, naprosto jasně ukazuje, že to nejde a že v soudním sporu s velkou korporací nemáte šanci...

    Opatrnost je samozřejmě správný přístup, ale přehnaná opatrnost může napáchat víc škody než nějaké to přiměřené riziko. Autem taky jezdíme, i když můžeme mít nehodu, letadlem taky létáme, i když ho může nějaký debil sestřelit. Máme tedy zakázat veškerý volný obchod s USA, protože je tu zanedbatelné riziko, že nějaký kretén použije nějaké ne zrovna kvalitní hnojivo? (Kdybysme se podívali, co používají čeští zemědělci, co je dodnes v půdě ještě z dob komunismu a srovnali to s dovozem z USA, tak bysme možná čuměli. O dovozu dejme tomu z Rumunska nebo Bulharska ani nemluvě.)

    (A mimochodem, víte, že téměř 100 % angličanů má v moči diaminomethanon a nikoho to příliš nevzrušuje?)
    JORIM
    JORIM --- ---
    NYX: Z čehož paradoxně vyplývá, že v USA mají ještě LEPŠÍ systém ochrany spotřebitelů, než my, protože u nás punitive damages nepřiznáváme...
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    JORIM: no, ale na druhou stranu máš takový věci jakože se nezkoumalo příliš co s lidským tělem dělají pesticidy, třeba roundup, tedy glyfosáty, protože se prostě nepočítalo, že se dostane do lidského organizmu a dnes už se ví, že ho má v moči přibližně 60% evropanů- v každé zemi se to liší, v Anglii myslím 90%, navíc v USA se vůbec neznačí GMO, které se pro jistotu nezkoumalo vůbec.

    Já osobně si nedokážu se stavem justice představit, že se budou lidé soudit s korporací na druhé straně oceánu, že se jim narodilo postižené díťě, protože se do jídla dostalo něco co tam nemá být. S jejich armádami právníků a zkorumpovaným justičním systém, to bude stát lidi hodně nervů.
    Spíš volím opatrnost, než později řešit nastalé problémy.
    NYX
    NYX --- ---
    JORIM: Tyhle absurdni castky jsou tzv. Punitive damages, ktere nemaji funkci odskodneni, ale maji potrestati vinika - tj. jejich vyse je stanovovana tak, aby ho to dostatecne bolelo, ne aby to nejak reflektovalo skody, ktere zpusobil konkretnimu poskozenemu, ktery se s nim zrovna v danem pripade soudi.

    Punitive damages - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.m.wikipedia.org/wiki/Punitive_damages

    Ty horke kelimky jsou ten samy priklad (ostatne ho jako ukazku uvadi i na wiki)
    JORIM
    JORIM --- ---
    LINKOS: No a to je právě to, o čem mluvím. Na každé krabičce cigaret je napsáno, že kouření je nezdravé, na každém kelímku kafe je nápis, že je obsah horký, na krabičce párátek je návod k použití... A pokud je náhodou v nějakém jídle nějaká škodlivá látka, postižení vysoudí miliardy. To mi přijde jako dost vysoký, možná až přehnaný standard ochrany spotřebitele.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    JORIM: takle bys to už dneska neuhrál, na každé krabičce máš varování co to způsobuje, tabákový průmysl se tím mimo jiné brání těmto žalobám.
    JORIM
    JORIM --- ---
    Jak vidíte, standard ochrany spotřebitele v USA je naprosto neexistující, velké korporace si dělají, co chtějí, spravedlnosti se dovolat nelze, a pokud už ano, přiznané odškodné je směšné a pouze symbolické:
    Manžela jí zabila rakovina plic, Američanka vysoudila 23 miliard dolarů - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/...58_zahranicni_jj#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    TRAVIX: Ta nestastna Ukrajina je spis o nadejich nez o tom, jak spolecny trh funguje. To je podobne jak u nas, pred vstupem byla vetsina hrozne prounijni a ted je nalada bohuzel opacna. Ale o tom, co nam vstup prinsel/vzal to moc neni, spis o nalade ve spolecnosti.
    LALINA
    LALINA --- ---
    IHAY:
    EU ani USA se nesmí vzdávat standardů sociálně tržního hospodářství. TTIP by měl naopak sociální standardy posilovat. Nejlepším výsledkem by bylo, aby TTIP umožňoval regulaci kapitalismu na transatlantické úrovni

    regulace kapitalismu - čili konečný krok k reálnému socialismu...II. internacionála už může pomalu slavit.
    TRAVIX
    TRAVIX --- ---
    ATTILAH: Nevím jak Francouzi nebo Rumuni, ale třeba na Ukrajině ještě před pár měsíci lidi demonstrovali a dokonce umírali za to, aby jejich země mohla vstoupit do EU. Takže oni to asi jako výhodu vnímají.
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    ZAPPO: "Výsledný balík může mít velký dopad - se zabudovaným sračkometem uvnitř."
    :-DDD To si s dovolením někdy vypůjčím.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam