• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    XBAHNO: Tak především plošné očkování lidí proti vzteklině u nás nebylo nikdy potřeba díky včasnému a účinnému očkování zvířat. Vzteklina se očkuje domácím i divokým zvířatům pomalu od chvíle, co vakcína na ni existuje, a zdá se, že to zřejmě funguje.
    XBAHNO
    XBAHNO --- ---
    HVJ3R: VECNA: deti se na vzteklinu nikdy plosne neockovali. Profylakticky ockovani proti vztekline prilis nefunguje - jsou potreba tri davky pomerne drahy vakciny a imunita se udrzi pouze cca rok. Ma smysl pouze v pripade cest do zamorenejch uzemi s omezenou zdravotni peci. A stejne se v pripade expozice jedna davka vakciny pridava(u neockovanyho 3? davky). Proti vztekline se obvykle ockuje pouze postexpozicne. Neockovany lidi co vzteklinu prezili(Milwaukee protokol) lze spocitat na prstech jedny ruky
    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    CORNELA: vpohodě, dokud se praktik drží vědeckých závěrů, které mu jsou tím vědcem sděleny. Např. co do účinnosti léků a postupů lege artis.
    V momentě, kdy začne ten praktik doporučovat funkční homeopatii, tvrdit, jak předávání reiki energií podle jeho zkušenosti pomáhá a podobně začneš jeho nedostatku vědeckého základu litovat. Teda, nejspíš ne hned a u některých smutných případů možná vůbec, ale všeobecně řečeno...
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CORNELA: ale nepřirozeně, vědecky, na poptávku nějaké úchylně strukturované společnosti... to je témat.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CORNELA: náhodou... není tu nějaký sci-fi spisovatel? To je dobrý motiv.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    IFANDAI: podívej se, medicína, farmacie, biochemie, to jsou velice složité obory, které jeden člověk nenastuduje za život. Vakcinace, to je obrovský složitý problém řešený celými týmy výše jmenovaných odborníků. Žádná jednoduchá logika - miminko je takové, uvnitř očkovací látky jsou nemoci, apod. nefunguje. Je pochopitelné, že pochybuješ, ale jdi cestou hledání důvěryhodných a prokázaných informací, ne nějakou selskou úvahou.

    Logickou úvahou taky nezhodnotíš překlad Kalevaly do maďarštiny a existenci magnetického pole Země.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    DOKKTOR: Někde si najdi termín "bezmikrobní selata" a zjisti si, co se musí udělat, aby se narodil novorozenec, na kterého nebudou účtočit po porodu kvanta mikrobů. Sterilní porodní sál a čisté povlečení na postel na to fakt nestačí.
    NIZBORSKY
    NIZBORSKY --- ---
    ZUZKAOU: Spis autisti kupujou biostravu.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: a navíc za autismus může biojídlo!

    On correlation, causation, and the "real" cause of autism
    http://io9.com/on-correlation-causation-and-the-real-cause-of-auti-1494972271

    DOKKTOR
    DOKKTOR --- ---
    HVJ3R: takže pořád o voze a o koze. takové ad hoc cucání z prstu si nech opravdu pro nekoho, kdo se do tebe snaží nalít chlor.
    HARDY: pokud dva řečníci vehementně hájí svůj názor po stejnou dobu a stejně vehementně, tak pravda možná není uprostřed, možná je - to ale nezjistím pouze z konfrontace techto dvou názorů, spíš by mě to mělo nakopnout dál hledat. čili ano, souhlasím, jediné, co vyváženého si z toho lze objektivně odnést je, že oba jsou stejní zaslepenci.
    ano, máš pravdu, že kolem očkování se to naklání směrem k neinformované histerii. bohužel kolektivní histerie je asi poslední možnost, jak upozornit na fakt, že se tu děje něco, co není uplně v pořádku. doteď sem se tu taky většinou výborně bavil, nicméně očkování je momentálně tenký led (a pokud ředitel súkl v ps řekne, že očkovací praxe tak jak je dnes nastavená není v pořádku, tak to imho tenký led je), tak sem očekával nejaké zasvěcené a inteligentní názory a ne zas jenom "nečkovací pípiny, no vylízané krávy, no zasmějme se"
    ZUZKAOU: já nepotřebuju vyvracet antivax bludy, neboj. jenom sem chtěl asi upozornit na to, že se dostáváte do stejné argumentační žumpy jako "alternativci" a "ignoranti"
    IFANDAI
    IFANDAI --- ---
    ZUZKAOU: Jojo :) Jen reakce :)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    IFANDAI: jinak klasická chyba v úsudku kdy se selským rozumem snažíš posuzovat příliš složitou věc. Základ všech šarlatánských metod. Otázka zda někomu něco přijde logické je v medicína postavené na důkazech nesmyslný. A ten kdo má černého peška překrucování a ignorování dat jsou antivaxeři, ne epidemiologové.
    IFANDAI
    IFANDAI --- ---
    DOKKTOR: u hexavakcíny vidím jiný problém než že by nemusela fungovat a to, že je pro tak mladý organizmus moc náročná. Považte, do mimina (jehož imunita je prvních několik let závislá na matce (přes mateřské mléko)), píchnete 6 nemocí včetně žloutenky a tetatu.
    Bych se to bál pichnout do sebe natož do mimina, a to i když jsou ty patogeny nějakým způsobem oslabené(! ne uplně zneškodněné - to by imunitní systém ani nemusel zasahovat).
    A to na mimimo ještě k tomu útočí neoslabené patogeny z okolí, jak psal HVJ3R.

    Fakt potřebuje děcko očkovat proti žloutence někdy od 9. týdne věku, když se vozí v kočárku? Přijde vám to logické?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    DOKKTOR: na debaty o očkování jsou tu jiné kluby. Zde ti antivax bludy nikdo vyvracet nebude, stejně jako se tu nikdo nebude namáhat s vysvětlováním proč je odkysleování idiocie.
    HARDY
    HARDY --- ---
    DOKKTOR: mě se líbí ta hláška s "vyváženým obrazem", když budou dva řečníci obhajovat svůj názor po stejně dlouhou dobu, tak většina lidí si řekne, že pravda je někde uprostřed. IMHO blbost. Nechci tvrdit, že v tomhle auditku máme patent na pravdu, ale postujeme tady věci, u kterých je jednoznačné, že je to nesmysl nebo podvod. Bohužel debata o očkování se výrazně posunula právě tímto směrem.

    Jinak hláška doktor = biochemický řemeslník made my day :-D
    HVJ3R
    HVJ3R --- ---
    ZUZKAOU: Metoda RUS by me blize zajimala. Padl ji za obet cely jeden muj okruh znamych.
    HVJ3R
    HVJ3R --- ---
    DOKKTOR: Pan: "Ale hlavne nikdy se neprokazalo, ze ockovani je skutecne ucinne!" A ja to rozporuju, ze se to alespon jednou prokazalo. Pokud nekdo rekne "nikdy", ja muzu vyvratit toto tvrzeni tim, ze prokazu "alespon jednou" opak. Zakladni logika. Nasel jsem alespon jeden opacny pripad, potom neplati absolutni kvantifikator. Ne, deti se na vzteklinu neockujou. Neni to uz potreba, jelikoz vzteklina byla prakticky vymycena ockovanim zvirat (u kterych funguje stejny princip ockovani, jako u lidi).

    Poznamku jsi asi nepochopil. Dite nejpozdeji po par dnech jde do "obycejneho" prostredi, je vozeno v kocarku venku a tak dale. Patogeny utoci. I na blbej dudlik nejaky napadaj.
    KAI
    KAI --- ---
    A jeste jedna perlicka. Novodobe diagnosticke pristroje! AMP, ANESA, Zapper, delta Laser, Oberon, Metatron, Salvia

    Pozor na invazi pochybných diagnostických a léčitelských přístrojů. Míří na důvěřivce | Zdravotnický deník
    http://www.zdravotnickydenik.cz/...ybnych-diagnostickych-a-lecitelskych-pristroju-miri-na-duverivce/
    DOKKTOR
    DOKKTOR --- ---
    HVJ3R: děti se očkují proti vzteklině? zvířecími vakcínami? aneb jeden o voze druhý o koze - to opravdu není žádný důkaz účinnosti hexavakcíny.
    "Dokaze nekdo vycislit, kolik patogenu na dite utoci po porodu a proti kolika (existujicim!) nemocem se imunita toho maleho chuderky zblazni a vlastne se takto prirozene "ockuje"?" - ve sterilním prostředí sálu? na relativně čistém porodním odd.? když je kojeno? nebo sem tuto zmatenou poznámku prostě nepochopil?
    nezastávám se "hysterických pipin" nicméně, to JAK a čím se u nás v současnosti očkuje není uplně v pořádku. zas na druhou stranu chápu, že pokud nekoho na "extrémně náročném účnáku" učí "prodávat prášky", tak na to má úplně jiný náhled.
    toliko sem chtěl říct jenom to, že sem tu původně čekal nejakou debatu na úrovni a určitých argumentačních kvalit. ale jak vidno, jedná se spíše o polární opak klubu o alternativní medicíně se všemi jeho nešvary. což ovšem není na škodu, protože k utvoření jakéhosi vyváženého obrazu je obojího potřeba ;)
    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    CORNELA: o tom myslím nikdo nepochybuje, problém je rozpor mezi tím, čím jsou (vědu využívající praktici, efektivně biochemičtí řemeslníci nebo jak to říct) a tím, co v nich lidé často spatřují (všeobecné vědecké a etické autority atp.)


    HVJ3R: tady:

    PENN AND TELLER: BULLSHIT! S08E10 - Vaccinations - Watch Online For Free on TubePlus
    http://www.tubeplus.me/.../1640969/Penn_and_Teller%3A_Bullshit!/season_8/episode_10/Vaccinations/%22

    to je podané docela zábavně a poměrně tam je (místy z kontextu nebo mezi řádky) vidět, kdo a proč proti tomu brojí bez ohledu na data.
    Často v tom je smutná osobní tragédie která se nějak časově potkala s očkováním, následně potkala nějaké nesmysly na internetu a změnila se v iracionální přesvědčení. Zbytek jsou prostě bohužel společensky škodliví mešuge.

    Další věc je, že se zcela vážně vede diskuse o tom, zda není nějaké očkování škodlivé, obvykle v kontextu jiného očkování, tj. zda je dobré dávat očkování na X s očkováním na Y, nebo před nebo po a s jakým rozestupem atp.
    Kvalita bulvárních médií už zajistí, aby se taková odborná diskuse překroutila a když se dostane takový výstup k výše uvedeným...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam