• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    BRKODLAK
    BRKODLAK --- ---
    SALVATOR: vsak vis, ze tihle lide si to lijou i do tela vsema moznyma otvorama, tak koho zajima nejala kuze
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    CNV: A nikdo se nepozastaví nad tím, že PET plasty to leptá, ale na kůži je to ok. Fascinující.
    CNV
    CNV --- ---
    Fascinuje mě, jak má tu kravinu podrobně propracovanou...

    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: Přitom zrovna ta kombinace demodex - Bravecto je přesně ta dokonalé terapie, po které všichni majitelé prahnou, přijít jednou a odejít s vyléčeným zvířetem. Dřív se to řešilo buď koupáním ve strašných sračkách, na které si majitel musel brát rukavice, nebo dlouhodobým podáváním tablet, které vyšly na tu nezbytnou dobu na tisíce až destitisíce. Dneska se podá jedna dávka a pes je z toho venku a jako bonus to už nikdy v životě nemůže dostat znovu.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: chudinka štěně
    CNV
    CNV --- ---
    TAPINA: Paradox. Lidi dneska sháněj všechny možný antiparazitika ze všech koutů světa, aby ze sebe vyhnali domnělé červy, ale kápnout na psa něco proti svrabu, to ne.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Není to tak úplně alternativní medicína, ale nevím moc kam s tím a jsem z toho tak plná dojmů, že někam musím :D
    Pěkný případ z vet. dermatologické diskuze. Řešil se mocně záhadný pacient. Štěně, pár měsíců staré, hnusná kůže, celotělově olezlá srst, prostě něco, čemu by člověk chtěl strašně moc pomoct, protože to vypadalo jako hromádka neštěstí. Sekundární zánět přeléčen, nalezení parazité (Demodex) povražděni Bravectem, nic jiného se tam nenašlo a pes olézá dál a dál. Několik měsíců na něm pracovalo několik veterinářů včetně dermatologických specialistů a nějak se nemohli dobrat diagnózy, natož řešení.
    Až z majitelů nakonec z úplného zoufalství vylezlo.... tramtadadá... že si to Bravecto odnesli domů, ale psovi ho nedali, protože ho nechtějí ládovat tím strašným jedem, po kterém dle internetu umírají psi v zástupech, ale celu dobu tvrdili, že ho dali, aby měli klid.
    No a s takovým materiálem pak pracujte a nevyjděte z toho jako debil.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CNV: vzhledem k tomu, že jedním ze zdrojů radioaktivity je radioaktivní izotop draslíku v kostech, doporučuju vykostit.
    KAERO
    KAERO --- ---
    CNV: ech, a koukla ses na ten web adaptogeny.cz? Nejprv te upozorni, ze to je jen pro odborniky, vime, coz musis potvrdit, jinak te to nepusti dal, a pak se tam doctes tuhle smes polopravd:

    "Radiace není strašidlo
    Informace o radiaci je dobré mít, ale překvapivě, není třeba se jí příliš obávat. Je nutné si uvědomit, že radiační poškození buněk není kvalitativně nijak horší, než ultrafialové záření na pláži. A bojíme se chodit na pláž v plavkách nebo bez? Nebojíme. UV záření si pouštíme i v interiérech – svým ionizačním vlivem totiž ničí bakterie. Kdybychom byli průhlední jako kopinatec plžovitý, pobyt na pláži by pro nás byl ekvivalentní Hirošimě sledované ze vzdálenosti 10km. Protože záření α, β i γ není v principu horší UV, jen dosvítí hlouběji do těla. Neutrony jsou o něco silnější než UV, ale nakonec i ty způsobí uvolnění ionizujícího záření, takže kvalitativní efekt je stejný. Pokud dojde k vnitřnímu zamoření těla radioaktivními izotopy, tak jsou naše buňky neustále na sluníčku, které nejde vypnout. I na to jsme ale zvyklí – ne ani tak z přírodní radiace (která je nízká), jako spíše od různých radikálových jedů, z nichž nejhorší je náš starý známý kyslík. Kyslík je jed, který účinkují téměř na chlup stejně jako radiace. Jed, který jsme se naučili tolerovat, protože se jím živíme. Ale jinak jsou naše buňky plné enzymů a udělátek, které škody po kyslíku pořád uklízejí. K vytváření radikálů v těle dále přispívají i naše vlastní imunitní buňky, jejichž chemický arzenál obsahuje peroxidy, superoxidy, chlornany, peroxynitrity, až z toho naskakuje husí kůže. Suma sumárum, pokud dodržíme dobrou životosprávu, tak se běžných ani mírně zvýšených úrovní radiace nemusíme nikterak obávat."
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CNV: v tomhle případě nepomůže ani umřít.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    JAZZZ: tak já netuším, co přesně bylo tvé sestře, kdo ji jak léčil a proč atd. Ale co vím, tak zrovna lecjaké kožní záležitosti vč. lupénky jsou do nějaké míry psychogenní, mají tendenci objevovat se a mizet tak nějak samy od sebe bez zjevné příčiny a občas se prostě vyřeší samy spontánně. Na což hřeší právě tmáři - placebo je mocné, pacoš je hepy, vyrážka sleze, win.
    Mno, a proč placebo efekt neměly kortikoidy - protože každýpřecevíže kortikoidy jsou zlé, šemije atd., klidně. Placebo taky funguje tak nějak neřízeně.
    Takže sice nemůžu vyloučit, že pan Čeng ji vyléčil odvarem z borové kůry, ale je vcelku možné, že to lupénka prostě zabalila zrovna v době, kdy ji pan Čeng léčil.

    JAZZZ: jo, to takhle teta oba bratrance tahala po doktorech, protože měli permanentně zvýšenou teplotu, nějakých 37,1. Nic jim nebylo, cítili se fajn, ale měli teplotu, takže psí kusy, pozorování ve špitále... až to někdo uzavřel s tím, že jim prostě má přestat měřit teplotu, protože jim evidentně nic není, než že mají jinak naštelovaný termostat, není to zas tak neobvyklé, lepší zkontrolovat, že to nic jinýho není, ale pak to dál neřešit, prostě to vést v patrnosti a léčit rýmu, ne teplotu.
    CNV
    CNV --- ---
    A jéje, facebookoví alternativní mudrlanti už dokoukali Černobyl.

    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    MOODYCAT: o placebu něco vím. jako dítě jsem párkrát do měsíce trpěl silnou bolestí břicha. byl jsem na x vyšetřeních a nic nenašli a časem to odeznělo. možná nějaká intolerance na jídlo. junk food už nejím, ale těžko říct.
    každopádně mi hodně pomáhalo prostě si nahlas opakovat "je mi dobře" a bylo. dělal jsem to sám od sebe, ani jsem nevěděl co je placebo.

    na oblafnutí nervového systému chápu že to funguje, ale že to může vyléčit autoimunitní onemocnění, to už mi přijde jako další level a zajímalo by mě JAK to funguje v takovém případě.

    každopádně pokud někomu nepřijde dost cool opakovat svojí mantru, může vyhodit 135USD za nálepku. a tam někde je ten moment, kdy mám chuť kopat do prdele lidi, kteří rejžujou na cizím neštěstí:
    Kailo - The Future of Pain Relief | Indiegogo
    https://www.indiegogo.com/...&fbclid=IwAR18CGlC4Jn6ok3vL5vdUb_ZwZbatdzAtR2rb2SeB-ioSKA-by_UQHI9re0#/
    GOR
    GOR --- ---
    MOODYCAT: Jj, na nejmenovanem oddeleni v nejmenovanem spitale davali pacosum, co tvrdili, ze jim novalgin nepomaha, ascorutin a jak to fungovalo :-)
    MOODYCAT
    MOODYCAT --- ---
    JAZZZ: Placebo dokaze vylecit skoro vsechno. Videla jsem pacienty, co rvali bolesti jako na lesy a po placebu se jim nadherne ulevilo.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    TAPINA: presne tak. a az se zmeni legislativa tak, aby mi na zaklade screeningu mohli v lekarne z tech aktivnich latek natisknout pilule presne na miru (a predpokladam, ze zvlast u zen by se ty pilule mohly lisit i podle dne v mesici) tak pak bude klasicke mastickarstvi plne prekonano.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    JAZZZ: Ono je to tak, že výživová doporučení by měla být součástí normální medicíny (aby to furt nespadalo k tomu, že všechny nemoci světa se vyřeší odkyselením a vysazením cukru, ale zároveň aby nebyla výživa v medicíně úplně zanedbávaná, jako je zhusta teď). Na bylinkách samozřejmě něco je, ale to, co na nich opravdu je, už z nich bylo dávno vyextrahováno do tablet.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    GENTIANA: tak jednoduche to neni. moje sestra (btw. absolventka mediciny) trpela dlouhe roky silnou lupenkou. lekari ji nedokazali pomoct, do konce zivota mela brat kortikoidy a az tenhle chlapik ji dokazal uplne vylecit http://www.zheng.cz/. tehdy jsem tomu moc neveril a i ona to spis brala jako zoufaly pokus nez ze by verila altetnativni medicine. pokud tohle dokaze placebo, pak je asi velmi mocne, ale stejne to nevysvetluje, proc ten placebo efekt neprinesla uz predtim neuspesna klasicka lecba. takze na tech bylinkach a vyzivovych doporucenich asi neco bude, pokud s nimi pracuje opravdovy odbornik, coz samozrejme nevylucuje existenci podvodniku v tom oboru, kteremu tu malo lidi opravdu rozumi.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    KAERO: tak dusledky to ma ruzne. Cinsti tmari vydelavaji, vesmes jim lidi plati na drevo, ale v nekterych zemich si vylobbovali, ze neco plati pojistovna (stejne jako homeopatii, coz je tradicni nemecke tmarstvi). To, ze by se ty penize daly pouzit jinak,treba na lecbu, ktera funguje, je bez debaty. Do jake miry dochazi k tomu, ze tmar leci zarazeny cchi, zatimco mu radostne roste nador, tezko soudit, ale urcite k tomu dochazi.

    A jakakoli oficialni podpora tmarstvi je spatne. Teda, chapu, ze obcas je to politicky tenky led, ve stylu, ze Indian chce decku lecit rakovinu tradicnim zarikavanim a argumentuje kulturou a tim, ze beloch se jeho kulturu snazil znicit, ale to fakt neni pripad cinskeho tmarstva, zvlaste pak mimo Cinu.
    KAERO
    KAERO --- ---
    GENTIANA: no jestli zapadni a cinska veda nespolupracuje, a cinska veda - casopisy - budou psat o tom ze TCM funguje, tak nastane solidni dichotomie. tak me vrta hlavou jake to bude mit dusledky.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    KAERO: Vědecké metody opakovaně ověřily, že čínská medicína víceméně nefunguje.
    Takhle, ona je to směska všeho možného, takže akupunktura funguje stejně jako šťourání párátkem poslepu, deset z devíti akupunkturistů najde bod x jinde a diagnostikujou pitomosti a ne to, že pacoš má nějaký zásadní zdravotní problém, který by se dal poznat případně i běžným pozorováním stavu dýchavičnosti nebo tak něco. Nosorožčí roh na potenci nefunguje, stejně jako žádný jiný mletý keratin, třeba lidské nehty.
    Byliny fungovat umí, což v zásadě nikdo nezpochybňuje, ale tam je to zas trochu jiný problém - rostliny jsou chemické fabriky urvané ze řetěžu, takže se ta účinná látka blbě dávkuje. Což je tak trochu jedno u mátového čaje na lepší trávení, ale takový kolchicin na dnavý záchvat bych s dovolením od doktora, který velmi přesně ví, jak to dávkovat, než abych se vrhla do konzumace ocúnů. Ono se to nedá nějak sjednotit, jako že 10 g ocúnového listí obsahuje 10 mg kolchicinu, aby si to člověk odvážil na váze na koření, kvůli té urvanosti ze řetězu.

    No, a argument, že ony si ty něčí babičky po generace vyvinuly metody a způsoby atd., že něco je lepší sbírat ráno a něco večer, protože přece viděly, že to funguje - mno, občas jo, občas ne... To byla taková pěkná příhoda, že v Belgii a okolí se rozmnožil typ rakoviny jater, který byl do té doby znám z Balkánu a z Tchaj-wanu, nevědělo se, proč se tam endemicky vyskytuje a už vůbec ne, proč teda najednou kurva v Belgii. Tak se v tom začali šťourat a zjistili, že všichni pacienti užívali čínský medikament obsahující podražec. No, a na Tchaj-wanu jede čínská medicína a na tom Balkáně ho prostě občas jedí jako divokou kytku jedlého typu, jak se dodatečně zjistilo. Takže generace čínskejch tmářů nepřišl na to, co zjistili belgičtí doktoři za pár let pomocí té západní vědy.

    Nemluvě o různých spiscích z dob předkomunistických, kde se píšou věci jako že každý, kdo si to může dovolit, chodí k doktorovi s evropským vzděláním, protože čínští doktoři jsou vesměs neschopní šizuňkové.

    Číňani to svoje národní tmářstvo mohutně propagujou a pokud vím, tak jim teda vychází, že ty jejich metody výborně fungujou - ale nikomu jinému ne. (Jak funguje metrika u čínských časopisů nebo nějaká příčetná mezinárodní spolupráce, nevím.)

    Mně se nechce hledat linky na seriosní články, ale na RI nebo na Science Based Medicine to mají velmi dobře a seriózně rozebrané, SBM je medicinálně skeptický nebo tmářobijný nebo jak to nazvat... blog na špičkové úrovni a ten týpek z RI tam píše taky.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam