• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    SHEALA: vsak taky to uzivas spravne, ale masticku ti bohuzel nesezenu jak jsi me prosila, hrozi za to 4 roky vezeni. muzes si koupit male baleni v lekarne za 800Kc bez casti aktivnich latek.

    kdo haji odpirani ucinne lecby pacientum, umelou monopolizaci vyroby leciv a z toho pramenici jejich nesmyslne vysokou cenu a plytvani penezi pojistoven, to je u me horsi svine, nez prodejci somavedicu.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JAZZZ: Nechci červy.
    Interní humor, souvisí s prvním zaznamenaným příběhem o tom, jak člověka, co má zdravotní problém, lidi otravují s nabídkami hentých léčivých produktů.

    Dědeček řekl, že se pořádně naobědval a že bude jíst až u večeře. Teta Kateřina mu odpověděla, že, ať si říká co chce, něco sníst musí. Ať jí nikdo neříká, že starému člověku poslouží taková cikánská strava, dělaná na ohni. Ona že dlouho mlčí, ale nedovolí, aby si dědeček takto zahrával se zdravím.

    Potom asi v desítiminutových přestávkách nosila dědečkovi nejrůznější lahůdky, ale dědeček je tvrdohlavě odmítal. Teta umíněně přicházela a odcházela a už ve dveřích vždy ohlašovala: "Přinesla jsem ti žloutek s cukrem. Přinesla jsem ti med. Přinesla jsem ti zavařeninu. Přinesla jsem ti sýr." Když přišla počtvrté, dědeček rozzuřeně vyskočil a teta se rychle dala na ústup. Sotva se dědeček zase posadil, otevřely se dveře znovu, vstoupil Milouš s rezavou plechovkou v ruce a řekl dědečkovi: "Přinesl jsem ti červy." Dědeček vytřeštil oči a pak za hrozného řvaní vyhnal zděšeného Milouše z pokoje.


    Zatraceně dobře vím, co se mnou udělá kouřit trávu, proto si mažu pracku mastí.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    SHEALA: na bolest konopi funguje, stejne jako na nechutenstvi a nespavost. unavu ti CBD spis zesili, ale to bys to asi musela spis inhalovat nebo jist.
    efekt na psychiku muze mit taky pozitivni, ale tam uz bych byl opatrny, protoze znam za sidliste lidi ze kterych to udelalo regulerni trosky (samozrejme v kombinaci s metamfetaminem, ale o tom by nam povedel vic UFO)

    GENTIANA: kdyby to bylo na urovni hermankoveho caje, tak hermankovy caj zakazou :) lidi konopi uzivaji staleti a maji k tomu duvod, stejne jako ze pijou kafe zvykaj listy koky. proste to funguje, silne a predem velmi presne odhadnutelnym zpusobem.
    pokud nekdo uziva konopi s tim, ze mu to instantne vyleci rakovinu, ma nerealistocka ocekavani a pokud tim nahradi lecbu, je to velmi spatne uziti. pokud ale diky tomu prestane byt v depresi a uzije si posledni roky zivota naplno bez strachu ze smrti, tak mu to da to nejlepsi, co muze dostat. jasne, urcite by se mohl zfetovat drahymi antidepresivy produkovanymi seriozni farmaceutickou spolecnosti, ale ty jadnak mivaji daleko nebezpecnejsi vedlejsi ucinky a travu si muze vypestovat za oknem. z toho je jasne, proc je konopi v CR stale nelegalni a umele monopolizovani vyrobci se snazi dojit na uhradach od pojistoven za "medicinske konopi" drazsi, nez od dyleru na Vaclavaku. to neni zadna konspiracne teorie, ale zrudnost byznysu s lecivy v cele sve nahote.
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    ZUZKAOU: Na rovinu, tohle by klidně mohlo jít do záhlaví. Jen škoda, že je persona Martina Roty tak strašně protivná. Takže možná tohle:

    Neil Tyson talks about UFOs and the argument from ignorance
    https://www.youtube.com/watch?v=9BRDCxNEuyg


    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JAZZZ: mažu si konopnou mast na bolavý pracky, ale i přesto používám vozík (ne až tak problém) a jsem vyčerpaná tak že zvládnu fungovat dvě hodiny denně (už problém)

    Přesto jsem ráda, že si mohu ulevit od bolavých pracek, ale unavená jsem furt stejně.
    HARDY
    HARDY --- ---
    Já to ukončím násilně. Vy co dostanete RO si to neberte osobně, dělám to protože mi přijde, že poslední dobou tohle auditko jde do hajzlu... Naučte se, že nemusíte odpovídat na všechno, co někdo na nyxu napíše a vytahovat cokoliv, co jste na dané téma zaslechli.
    JESTEDMAN
    JESTEDMAN --- ---
    VONTRIX: víšjak, aby bylo něco prokazatelné a obhajitelné, tak to musí být reprodukovatelné s podobným výsledkem minimálně na podobném vzorku obyvatelstva, jinak to stále zůstává tvým osobním dojmem. A na těch dojmech je třeba postavena ta homeopatie. Já připouštím, že to někomu může pomoct, ale furt to je jen subjektivní pocit a víra. A mě to strašně sere, mám takových potíží, který ostatní léčí homeopaticky, ale já bohužel vím, že tomu nevěřím a proto to na mě nebude fungovat.
    VONTRIX
    VONTRIX --- ---
    XBAHNO: jasne, souhlasim s tebou, mereni muzeme rozsirit o dalsi sofistikovanejsi metody. Porovnavat je. Ale porad to nic nerika o osobni zkusenosti.
    Otazkou zustava. Pokud nekdo, kdo orgazmus nikdy nezazil a ja mu ukazu vysledky mereni (EEG, kyslikovou saturaci, tep, atd.) - bude vedet o cem orgazmus je, jaky je to prozitek? Ja myslim, ze ne.
    XBAHNO
    XBAHNO --- ---
    VONTRIX: Muzeme ji jeste zmerit EEG a porovnat s jinejma. A prilezitostne nejaky pletysmograficky mereni, kyslikovou saturaci jak celkovou, tak vaginalni(je jina). Mereni vzruseni a prozitku je moc zajimavy... Ale ne uplne vyreseny, mame tam diry(spis prilis plochy cary), ale umime uz lecos:-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    helejte lidi, proc vlastne debatujete o hovnech? debilita neni trestna, tak co.
    VONTRIX
    VONTRIX --- ---
    KAERO: je mi jasne, kam SILVEIG svou otazkou smerovala. Mozna manipulativne, ale nad tim se jako jini rozhorcovat nebudu.
    Vede me k tomu ma osobni zkusenost. Ne primo se Somavedicem, ale jinou formou alterny. Vzhledem k tomu, ze je to osobni nepredatelna zkusenost, tak ji zde nemohu prezentovat. Budeme se bavit na urovni subjektivniho vnimani, pouze me osobni zkusenosti. A to neni mozne jako argument pouzit - toho jsem si vedom.

    Je to mozna podobne, jako bych se te ptal, zda a jak prozivas orgazmus. At bude psat cokoliv, tak ti muzu a nemusis verit, protoze ten prozitek je jen tvuj a je nepredatelny. A i kdyz se teoreticky uvolis k "vyzkumu" - o tvem prozitku budeme vedet houbeles. Zmerime tlak, tepovou frekvenci, vodivost kuze - ano, budeme mit nejaka fyzikalni data z mereni. Ale o intenzite a prozitku? Nic. Jen tva slova.
    MACSKA
    MACSKA --- ---
    Můžete to přestat krmit? 1000 příspěvků furt to samý.
    KAERO
    KAERO --- ---
    VONTRIX: tak ted je otazka, proc porad veris, ze na tom pristroji neco je, kdyz to nemaji podlozene ani statistikou, ani rozumnou hypotezou, pricemz maji web plny nesmyslnych pseudovedeckych blbabolu?
    VONTRIX
    VONTRIX --- ---
    GENTIANA: Chapu, bud nerozumis psanemu textu: "Jen pismeno bez kecu". Nebo nemas odvahu. To mi staci a dost to o tobe vypovida.

    GENTIANA: Pokud vim, tak je premisou tohoto fora tvrzeni dokazat. Pokud se povazujes dostatecne na vysi, tak to rozvin.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    JAZZZ: to se vztahovalo ke tvrzení, že rostlinné přípravky mají účinek, ne k CBD. Ano, rostlinné přípravky mají účinek, ale... co s tím. Není to sice nepravda, ale je to tak mlhavě neurčité tvrzení, že je naprosto k ničemu.
    Mno, a účinnost CBD je zatím kvalitně prokázaná v případě Dravetova syndromu, pokud je mi povědomo - ale v tomto ohledu se můžu mýlit, protože to zas tak pečlivě nesleduju. Ale vyhodila jsem si CBD na pubmedu (je toho 350 stran, teda, a nezanedbatelná část je vnitrotkáňové dění v marjáně), co se teda děje a nevypadá to, že by došlo k nějakému průlomu, intenzivně se studuje - fajn, něco dělá na buněčné úrovni - zajímavé, jenomže to pro praxi nic neznamená, koneckonců lidstvo vyvinulo spoustu látek, které báječně léčí rakovinu u myší. To, že "podle vlastního pozorování se lidi cítí líp", to je sice fajn, ale to je argument i u homeopatiků apod. Závěry typu "There may be analgesic and anxiolytic benefits of CBD in patients with non-cancer chronic pain and mental health conditions such as anxiety. CBD is well tolerated, making it safe to trial for non-cancer chronic pain, mental health, neurological, and cancer symptoms." jsou fajn, aspoň to není jedovaté, ale zatím je to na úrovni heřmánkového čaje. Takže bych neskákala nadšením,

    Co se očekávání davů týče, tak to je vratká oblast, tkerá nijak nesouvisí s tím, jestli CBD doopravdy léčí. Jako, fajn, že se pacient cítí líp, někdy se nic lepšího dělat nedá. A sorry, "používá špatně" u něčeho, u čeho se neví, co to dělá a tudíž jak je "používat správně", je v nejlepším případě tvrzení poněkud nešťastné.

    Ale dlužno dodat, že ten web, co jsi linkoval/a/o, se jeví vcelku racionálně a neslibuje hory doly.
    GOR
    GOR --- ---
    ZUZKAOU: To zní zajímavě, neměl by někdo paní/slečně Kečkešové dát vědět, ať se přestane snažit?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    GENTIANA: horsi nez spatny? nemanipulujes zas nahodou ted trochu ty? ocekavani davu preci nijak nesouvisi s relevantnosti daneho leciva. ucinnost CBD je vyrazna a mnohokrat dokazana. pokud to nekdo pouziva nevhodne, nebo ma mylna ocekavani, tak za to kytka fakt nemuze.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    JAZZZ: rostlin jsou statisice druhu, takze argument "ale rostlinne pripravky neco delaji" je horsi nez spatny.
    A CBD je stejnej hype jako prerovnavani DNA. Existuje to, neco to dela (majitele hemoroidu si pochvaluji, tedy, konopnou mast), ale ocekavani davu je mnohem mohutnejsi nez realita.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    VONTRIX: lzes.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    VONTRIX: ta tvoje anketa ma zasadni vadu, je manipulativni. A vubec, cela ta tvoje premisa, ze kdyz nekdo rekne curak, je to nejvetsi problem rozhovoru, je manipulativni. I kdybych te oslovovala cteny vasnosto, nic to nezmeni na faktu, ze placas nesmysly, na kritiku reagujes urazenym kvicenim misto argumentu a navic se chovas jako cim dal vetsi curak.
    VONTRIX: nejsi slusny, jsi manipulator. Nota bene spatny.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam