HARDY: tak ty mají zakázanou klamavu reklamu. A jakmile k tomu mají deotxifikaci, parazity a nebo frekvence proti koronaviru - viz Joalis, tak je tady máme :-D

MAR_TINA: jo, já s tím taky problém nemám, akorát se tím dostaneš do poměrně cynický pozice, kdy na se na jakýkoliv dotaz tvařím přesně takhle ¯\_(ツ)_/¯. Nejvíc to irituje mojí matku, která v tomhle byznyse dělá, protože na jakejkoliv její dotaz, co si o nějakém produktu myslim, odpovídám, že je to píčovina, a jelikož z nepravdy se dá implikovat cokoliv, tak si taky může v marketignu cokoliv tvrdit.

HARDY: s radostí :)

JAZZZ: zase prekrucujes. Ja psala furt dokola, ze doktorovi nikdo nezaplati, ze si pacient chce pokecat o zivote, nebo ze mu doktor bude hodiny vysvetlovat neco na urovni ZS, nebo se prit, ze navzdory tomu, co psali nekde na internetech, bolest hlavy a rymu nepusobi chemtrails. A psala jsem to v reakci na tvoje reci ve smyslu Ale kdyby si doktor popovidal, pacos by se citil lip a kdyby doktor vysvetlovat stylem tohle je zarazenej proud zivotni energie, lidi by to treba chapali lip.
Krome toho naprosto netvrdim, ze jsem vseved a na vsechno mam reseni, tak to na me laskave nehazej.


A, proste, uz jdi do hajzlu s tema recima o technokratickem a neosobnim leceni. Pokud to vadi medicina, tak si jdi za nejakym tmarem, nikdo to to nezakazuje.

JAZZZ: co to meleš, vořechu?
jestli máš setrvalý problém s neempatickým přístupem doktorů, tak si buď neumíš doktora najít, nebo platí staré dobré přísloví "jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá".

mám čtyři děti, všechny měly minimálně v určité fázi života komplikovanou zdravotní anamnézu, jedno z nich je vážně nemocné (výlety záchrankou a pobyty na JIPce included), sama taky doktory potřebuju víc, než by se mi líbilo, a zažila jsem z těch desítek doktorů, které jsem si sama nevybrala, jen dva, jejichž osobní přístup mě, slušně řečeno, nenadchnul. U doktorů, které jsem si vybrala sama, ani jednoho. I na emergency příjmu v nemocnici si doktorka našla čas mi vysvětlit, co se děje, proč, a čemu se snažíme předejít.
Ale já se k nim umím slušně chovat a nepřistupuju k nim jako k veřejnému nepříteli číslo jedna, tak možná tam bude zakopaný pes.

JAZZZ: tak jasne, doktori se na leceni muzou vykaslat, aby nepodporovali system... jenom nemam pocit, ze to neco vyresi.

GENTIANA: nechci ti nic podsouvat, tak ani ty mne nepodsouvej podsouvani obalek ;) kdyz si po sobe prectes to "polopate", objevis tam, ze sama pises o tom, jak doktori jsou nuceni poskytovat suboptimalni peci a delaji to vedome. jasne ze jim nedela radost delat svou praci hur, ale jsou si vedomi toho, ze sve pacienty v jednom aspektu lekarske pece zanedbavaji. pacienti muzou frflat, ale to je asi tak vsechno. pouze doktori maji autoritu ten system zmenit. pokud to neudelaji a sami zas jen frflaji z druhe strany, nahaneji tim pacienty ke sve sarlatanske konkurenci a tim se na tomto negativnim jevu spolupodileji. je to takhle srozumitelne?

JAZZZ: Nepsala jsem, že doktoři vědomě, schválně a účelově poskytují suboptimální péči, a nepsala jsem ani to, že to vyřeší úplatek.
Napíšu to teda polopaticky: doktoři se snaží poskytovat nejlepší možnou péči, kterou jsou schopni poskytnout v daném systému. Mají kvartální limity na cenu poskytnuté péče a když je překročí, tak mají popotahování s pojišťovnou, srážky, pokuty apod. - narozdíl od dělníka z Kolbenky, ten za přesčasy dostane zaplaceno. Jsou to lidi, nechcou pracovat 16 hodin denně - a když je v okresním městě jeden specialista, tak nejspíš bude mít plno na třičtvrtě roku dopředu. Pak buďto může nechat půlku lidí chcípat ve frontě, aby si s tou druhou pěkně popovídal, aby jim bylo dobře, nebo to holt brát po dvaceti minutách s tím, že pár lidí bude frfňat, že je doktor neposlouchá, když si vylívají srdéčko.
A to, že někomu špatně funguje štítná žláza nebo srdce, to fakt nejde vyřešit nějakým čajíčkem nebo mletým luskounem, ani pěkným povídáním.

No a jestli chodíš a máváš obálkama, tak se nedivím, že jsou na tebe doktoři hnusní. Pár jich mám v rodině, pár jich znám, jednoho velmi důvěrně a všichni, se kterýma na to přišla řeč, reagovali ve smyslu Vyrazit dveře s takovým, co si to hovado drzý myslí.

ZUZKAOU: Takže Lilie se svým mlm bohyňoávním fuj, Sičová s kouzelným cvičením mohendžodáro - meh, ale co už.

HARDY: pro mě je to kritérium míra byznysu a marketingového zmrdství.

JAZZZ: mě obecně přijde, že tam Rota mluví nejrozumněji.

Věc, nad kterou teď poslední dobou přemýšlím a která souvisí typicky s komentáři tohoto typu, je, odkud brát tu eticky normativní pozici, ze který můžu ženský kruhy, ezokraviny a alternu obecně odsoudit. Obvykle se to dělá tak, že prohlásím toho, kdo nabízí alternu za a) za podvodníka, který vědomě nabízí produkty nebo služby nesplňující některá kritéria vědy, a tudíž se obohacuje anebo b) šarlatána, který věří nesmyslům a šíří je dále, čímž odrazuje pacienty od smysluplné péče, čímž dochází k jejich poškození. Zrcadlově k tomu se potom uživatelé alterny považují za a) podvedené, a tudíž je třeba je před těmito praktikami chránit anebo b) zoufalé, kteří pod vlivem tíživé životní situace selhávají zhodnocovat věci rozumem, a tudíž je třeba je chránit. Specifické postavení má v tomhle dejme tomu spolek Sisyfos (nebo kdokoliv, kdo to udělá stejně), který za epistemicky pevní bod prohlásí EBM, a cokoliv mimo něj je normativně odsouzeníhodné.
Problém je samozřejmě v tom, že tyhle 2+2 kategorie nestačí a jsou spíše extrémy, což potom ústí v to, že se například tady Hamplová snaží zdůvodnit, proč je hormonální jóga nebezpečná. Osobně si myslím, že je to také částečně tím, že komentátoři chtějí být korektní a jednoduše si netroufnou část uživatelů b) přemístit do implicitní nevyřčené skupiny c) blbci, se kterou je ovšem ta potíž, proč by je v tržní ekonomice někdo měl chránit.
Pro jakýkoliv antropologický pokus o vysvětlování a popis alterny je prostě nutné najít nové hledisko. V tom videu (dokoukal jsem asi hodinu, ten formát je šílenej, snad ho ještě někde dokoukám) se to Hamplová snaží na specifickém tématu táhnout přes gender, budiž, ale působí to strašně roubovaně, až komicky.

GENTIANA: utratit

JAZZZ: Plácáš nesmysly. Nikde jsem neřekla (ani si to nemyslím), že lékař je na člověka milej, až tento podsune obálečku, tak mi takové pitomosti laskavě nepodsouvej.

A pleteš si dvě věci: hrubiánství a to, že doktor není povinen vyhovět každému pacientovu rozmaru. Proti lékařské etice je vymýšlet si pohádky o tom, že bolavý žlučník je trest za hříchy z minulého života a je potřeba takové a makové rituály, aby se božstvo žlučových cest uklidnilo. Stejně tak jaksi nejde vést nekonečnou debatu o žlučníkové dietě na téma A pane doktore, bůček můžu? Nemůžete. Ani uzenej? Ani uzenej. Ani pečenej? Ani pečenej, dejte si nějaké libové maso. A může to libový maso být s bůčkem? Nemůže, jenom bez bůčku. Až dojdou dotazy na všechny možnosti bůčku, tak se projdou dotazy téhož druhu se slaninou... a za týden přijde pacoš, že mu je blbě a vyleze z něho, že bůček ani slaninu nejedl, jenom špek, však špek mu nikdo nezakázal a zas tak mastnej nebyl a jedl ho s chlebem, tak to se nepočítá, přece. Co chceš dělat s tímhle?