• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    BRKODLAK: jo. A to si piš, že jsem měla lepší náladu, mohla jsem kupříkladu dýchat.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    JAZZZ: pokud je mi povědomo, tak v běžné řeči se za psychoaktivní látky označují v podstatě věci, kterými je obvyklé se sjíždět. Tedy zhruba to, čím běžný občan rozumí drogy.

    gggggggggggggggggggggg¨Dsewž Kocour pozdravuje :)

    Takže odhlédnu-li od toho, že spousta regulačních mechanismů je tak složitá, že nějakým způsobem zasahují i do fungování CNS, jakožto letitý psychiatrický pacient bych taky dodala, že v té běžné rovině, kde se nejede na slovníkové definice, drogy užívá feťák nebo teda možná nějaká mánička, co jezdí do džungle olizovat žáby. A ono e stigmatizace beztak dost, takže jak řeči o návykovosti antidepresiv, tak tenhle překryv slovníkové definice s realitou můžou někomu ublížit. Třeba jenom tím, že nepůjde k doktorovi, protože se bojí návykových léků a že z něho bude ten feťák, nebo že ho lidi pomluví.
    Což je jeden z mechanismů, jak se lidem nedostane péče, kterou by potřebovali. Další je to, že zrovna deprese v běžném povědomí splývá s nějakou blbou náladou. Takže buďto světabol má občas každý a není potřeba léky - nebo naopak, světabol je depréze, depréze je přece nemoc, potřebuju prášky. Soudím, že zrovna v psychiatrii bude dost těch, co psychoprášky berou zbytečně, ale taky těch, co je zbytečně neberou. A vlastně i u léčby bolesti, protože ta je do nějaké míry taky subjektivně prožívaná, vjemy se hodně liší kus od kusu, verifikovat se to nedá... kdežto u léků na vysoký tlak lze snadno zjistit, jestli zabírají a jestli nezabírají moc.
    BRKODLAK
    BRKODLAK --- ---
    ale taky bych opiaty s antidepresivama nesrovnaval, opiaty jsou mnohem lepsi antidepresiva nez antidepresiva, babicka by mohla vypravet.
    nicméně, to se vsichni ti lidi zavisli na AD proste spletli?
    BRKODLAK
    BRKODLAK --- ---
    GENTIANA: melas někdy nějakej opiat?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    schválně jsem si to teda našel na wiki... :D
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    GENTIANA: dalsi zajimava vec je, ze kdyz je rec o tematu, ktere se lidi nejak osobne dotyka, tak se dokazou poslat do prdele i kdyz vlastne rikaji totez :)

    schválně jsem si to teda našel na wiki, abych se vyjadřoval přesněji, ale nemůžu si pomoct, nevidím tam rozdíl. "...je chemická látka primárně působící na centrálně nervovou soustavu, kde mění mozkové funkce a způsobuje dočasné změny ve vnímání, náladě, vědomí a chování. Záměrně bývá využívána k rekreačním účelům, jako entheogen pro rituální a duchovní účely, jako nástroj pro studium a rozšíření mysli nebo jako léčivo." V čem přesně bys to upřesnila?
    Psychoaktivní droga – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Psychoaktivn%C3%AD_droga

    v diskuzi obecně bych rozlišoval arogantní blbý kecy od vyjádření, která mají hlavu a patu, tak jsem rád, žes alespoň ty takové dala dohromady. jednak je jasné, co se snažíš říct a dá se z toho taky něco užitečného dovědět.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    JAZZZ: opiáty nejsou psychoaktivní látky a antidepresiva taky ne. To jenom pro přesnost.

    A ano, špatně zvolená léčba může zabít nebo zkazit život, to je taky bez diskuse.
    Akorát nechápu, proč si neodpustíš ty blbý kecy o návykovosti antidepresiv a související hádky, kdy se ti všichni kolem snaží vysvětlit, že se mýlíš, mícháš jabka s hruškama, uhlím a hřídelema a důsledkem jsou potenciálně nebezpečné kecy.

    Mimochodem, neříkám vůbec nic jiného, než Zuzka nebo Cornela. Jenom k tomu dávám ty čísílka.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    CORNELA: neni mym umyslem trolit. mozna sis vsimla, ze UFO tohle tema vytahuje pravidelne a cili na konkretni lidi.
    pry je zrejme ze v usa je kolem syntetickych opiatu velka krize a stejne tak naduzivani AD je tam prokazane. no a tim to asi muzeme uzavrit, protoze to je vse co jsem k tomu chtel puvodne rict a nebylo mym umyslem vrazdit uzivatele AD tim, ze bych je od toho odrazoval.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    SALVATOR: Není třeba mi to vymlouvat. Umím si najít diagnostická kritéria závislosti a ten rozdil chápu. Je pro někoho jistě uspokojivější mi to předhazovat.
    Diagnostická kritéria závislosti | Psychoterapeutické centrum Jihlava
    https://psycholog-jihlava.cz/diagnosticka-kriteria-zavislosti

    MATHES: Tak to je dobře, že ses nezabil právě kvůli chybně indikovaným AD jak tady taky padlo. Chápu tvůj point, ale já AD ani opiáty nepředepisuju a tudíž negeneruju ty smutné případy selhání. Aby se jim dalo předejít, je nejprve nutné si přiznat, že existují.

    VYHULENY_UFO: Už ses dal na počítání plusíčků? Buď rád, že alespoň v jedné nyxí diskuzi nejsi za největšího čůráka :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    myslim, ze v poctu minusu roli nejaktivnejsiho trolla prevzal uspesne id jazzz... i kdyz on netroli, on proste veri ze ma pravdu a to je dost velkej rozdil... stejnej jako mezi addiction a dependance.
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    JAZZZ: No vidíš, že tomu rozumíš. A stejně tak nezpůsobujou závislost v adiktologickém smyslu antidepresiva. Nevim, že si to nenecháš vymluvit :). Samozřejmě, že člověk, kterej AD potřebuje, na nich svým způsobem závisí, ale není to to správný slovo. V češtině pro to bohužel nemáme adekvátní slovník, ale v angličtině tohle vyjadřuje rozdíl mezi addiction a dependance. Možná by se to dalo odlišit jako závislost a odvislost?

    No, You Aren’t a Drug Addict If You Take Antidepressants
    https://www.healthline.com/health/antidepressants-arent-addicting#1
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    jeden z nejaktivnejsich nyxich trollu "odmita diskutovat hovna". myslim, ze to je dustojna tecka za touto hromadou.

    SALVATOR: zavisly muzes byt i na aute kdyz bydlis 30km od nejblizsi vesnice. v adiktologickem smyslu se ale o zavislost nejedna. ja bych tam jeste rozlisoval to, jestli ty leky byly predepsany opravnene. na amptuaci nohy bych si oxycodon dal velmi rad, ale pokud bych ho mel brat nasledujci roky, uz jsem jednou nohou v hrobe. myslim ze je to celkem jasne, dokonce nekomu snad i zrejme.
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    JAZZZ: Klidně. Co léky najkoukoliv nemoc, která se dá zaléčit, ale ne vyléčit? Třeba HIV. Když propukne AIDS, tak bez léků člověka čekaj řádově nižší jednotky let života. S lékama řádově vyšší desítky let života. Řek bys o těch lécích, že taky způsobujou závislost?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PETER_PAN: a jeste si nepochopil, ze presvedcovani nema smysl, kazdej z nas ma svoji pravdu a tu menit nebude. ja taky na stary kolena nepristoupim na to, ze lecba halucinogenama ma smysl a ze ma smysl vysadit ad a nasadit halucinogeny...
    moje pritelkyne bere trittico, takovej bazmek se slunecnicema, chodi k jednomu panu primarovi na pravidelny sezeni a kdyz sem se ji ptal, jestli neuvazovala nad lecbou napriklad ketaminem, tak mi rekla, ze to s panem primarem konzultovala, ale ze pan primar neni priznivec lecby ketaminem, ze pry kdysi experimentoval s hypnozou a dle nej ma lecba ketaminem ci hypnozou nevyhodu, ze se musi pravidelne opakovat, ucinek s postupem casu slabne a navic stejne musi pacient dochazet na sezeni. takze preferuje klasickou lecbu a hleda reseni, ktere pacientovi pomuzou na vic nez tri mesice...

    ja uz sem starej a odmitam diskutovat hovna, to prenechavam vam mladejm a ani svy holce bych nedoporucil vysadit prasky, ktery bere, jenom proto, ze sem drogy bral a ze si myslim, ze amfetaminy jsou super vec...
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    GENTIANA: nadužívání opiátů a nesprvnou idikaci AD jsem uvedl jako dva příklady toho, kdy seriozní medicína nesprávně aplikuje psychoaktivní látky.
    syntetické opiáty mají na ěvdomí tisíce životů v USA a nesprávně indikovaná AD narušila život pár lidem, které osobně znám (na rozdíl od mrtvých užovatelů oxycodonu).
    nesouvisí to spolu technicky, uvedl jsem je pouze jako různé příklady podobného selhání sytému. ale asi to byla chyba. zdálo se mi, že to bude jasnější, ale když mají lidi snahu nepochopit, tak je to spíš jen záminka k útoku.

    zvlášť bod 3 je zajímavý, protože jasně ukazuje ten problém. nejhorší je, když se k lékům nedostanou ti, co je potřebují a naopak zničí život lidem, kteří se k nim dostat neměli.

    tobě je to třeba zřejmé ale jiní zas začnou hned kydat hnůj, když to někdo zmíní. to je zajímavé a je to pro mně dobrý materiál ke studiu lidské iracionality.
    VONTRIX
    VONTRIX --- ---
    JAZZZ: tak to uz jsi se zde za par let mohl povsimnout, ze GENTIANA jde k veci, umi shrnout myslenku a i kdyz je na opacnem spektru nazoru, tak je mozne s ni diskutovat.
    ZUZKAOU to neumi. Dela se desne chytrou, ale kdyz chces odpoved, tak uhyba se slovy "to ti nebudu vysvetlovat", "to mi za to nestoji", "ja mam vzdelani, tak se snaz ty" ... proste namyslena cicina. Co ji musim uznat, rozumi fermentaci :)
    VONTRIX
    VONTRIX --- ---
    JAZZZ: pozor o psylocibin ma farma-byznys docela zajem. Kamarad dela ve vyzkumnem ustavu, kde se specializuje na kvasinky a jejich geneticke modifikaci k produkci "dle prani". Je to par mesicu, co rikal, ze dela praci snu :) Legalne produkuje psylocibin a o jeho patent je zajem. Hlavne z USA.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    JAZZZ: ano, kapitáne Zřejmý, to tady ví úplně každej, že některá antidepresiva u mladejch zvyšují suicidální ideaci a/nebo sebevražednost, taky se to píše v úplně každým příbalíku. Taky v každým tom příbapáku píšou, že pokud se u pacoše vyskytne suicidální ideace, má sofort kontaktovat doktora. Ale malý červený puntík za citaci z pubmedu, nikoli z independentu nebo reklamy na odmašťovnu.

    Mno, a to, že ta pravá opravděnská deprese je jenom taková, kdy lidi nezvládnou vylézt z postele, nebo že když mladá hezká holka je tak nějak mrzutá, tak to od depréze být nemůže, protože ji nemá z čeho mít, to jsou pověry, které vysloveně škodí. Been there, done that - je mi sedumnáct/sedumadvacet, z čeho tak můžu mít depresi, a navíc na tu depresi ani moc nevypadám, jakápak deprese.
    Přičemž podle toho, jak se projevuješ, bych se ti se svými zdravotními problémy a vnitřními stavy nikterak nesvěřovala, kydů o tom, jak mám veseleji myslet nebo že nemám tu správnou depresi, když jsem schopná dojít do práce, jsem se naposlouchala dost.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    VYHULENY_UFO: Neni to ztrata casu. Ja take donekonecna vysvetluju lidem jak funguje schvalovani novych leciv, jak fungujou vakciny a co se o nich za tech par desitek let zjistilo. atp.

    Ty lidi si vygenerovali alternativni vesmir ve stylu Jaroslava Duška a nekonecnymi odrazy tech myslenek uvnitr sve nazorove bubliny si je potvrzovali a generovali dalsi az do stavu ktery je medicinky potencialne horsi nez zdravotnictvi v 19. stoleti (tj. pri realnem uplatnovanim tech tezi). Oni pak nakonec ti lidi stejne prilezou kdyz uz je to fakt HC, ale treba vuci detem (napr. ten chlapecek jak umrel s cukrovkou jak mu ty rodice nedavali inzulin a doktorum tvrdili neco jineho, cele jim to nakukal nejaky lecitel a ten se z toho vyvlikl) ci vuci verejnemu zdravi (u nekterych nemoci kolektivni imunita ziskana ockovanim funguje jenom tehdy kdyz je proockovano treba 90+%), nebo vuci zbytecnym nakladum ve zdravotnictvi (zanedbana pece v akutnim stadiu pak vede k nasobne drazsi a komplikovanej lecbe pozdeji) atd. atd.

    A to nekonecne vysvetlovani ma sanci pomoc, protoze oni nejsou komfrontovani s realnymi informacemi. Oni si pletou antidepresiva se sedativy, vedlejsi ucinky se zavislosti, terapii se zabery z filmu Přelet nad kukaččím hnízdem. Tohle ma smysl delat.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    vemte si priklad z hlavniho nyxiho trolla vysmazenyho UFO a bezte smysluplne vyuzivat svuj cas :) me treba prijde smyspluplne vyuzitej cas, pokud by dokazal umensit neci utrpeni. pokud by jeden jedinej clovek nedostal zbytecne predepsany AD, stalo by to za to.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam