• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    CNV
    CNV --- ---
    CNV: Já to taky vypiju, ale do čaje to úplně nechceš.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    CNV: Mně nevadí, ani tahle mi nějak nevadila.
    CNV
    CNV --- ---
    TAPINA: V Brně jedině filtrovanou. Nejtvrdší a nejsmrdutější voda široko daleko :D
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ZUZKAOU: Nó, u nás proběhla nákaza jednoho člena rodiny, která se nedotkla nikoho dalšího. Ale to bude určitě spíš krevní skupinou nula :o)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Jinak tedy doufám, že tedy v dotčených domácnostech výrazně poklesla nákaza covidem, nadměrná kučerovst vlny a všichni muži mají nezměrnou erekci! Kde jsou vědci, když je Brno potřebuje? Už to dávno mají zkoumat!
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAPINA: tak kde jinde, žejo...
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Tak dlouho se smějete alternativcům, co pijou Savo, až ho pijete taky :o)
    "Zatímco standardně je voda dezinfikovaná plynným chlorem, který se běžně používá v celé zemi, nově byl použit oxid chloričitý."
    V Brně páchne pitná voda. Lidé se s ní bojí i mýt. Zvykněte si, radí vodárny - AAzdraví.cz
    https://www.aazdravi.cz/v-brne-pachne-pitna-voda-lide-se-s-ni-boji-i-myt-zvyknete-si-radi-vodarny/
    ERRTU
    ERRTU --- ---
    ZUZKAOU: to je uplnej assasins creed, pobezi to po moji dna, najde si to moji krev a zabije to i moje predky! :D
    HARDY
    HARDY --- ---
    ZUZKAOU: já pracovně pracuji s tím "motivovaným myšlením". Je docela zaímavé sledovat výzkumy v kognitivní vědě, které +/- dokáží korelovat zastávání píčovin (nebudeme to komplikovat definicemi) na různé psychologické konstrukty, ale co se taky ukazuje, že korelace na obecnou inteligenci nebo vzdělání je malá až žádná. To dost hází vidle do různých kurzů "kritického myšlení" a z hlášky ohledně nutnosti výuky [doplň si dle vlastního oboru] na středních školách se stává floskule.
    Když se na tohle ale podíváš skrze motivované myšlení - např. nelíbí se mi v jak přetechnizovaném světě žijeme, tak i přesto, že jsem vystudovaný lékař, mi to plně umožňuje myslet si něco o přírodních energiích a nebýt v konfliktu s ostatními přesvědčeními. To se taky ukazuje na tom, že třeba konspirátoři mohou úplně v pohodě zastávat různé sebevyvracející se teze, protože se vůbec nehraje o konzistenci na úrovni jednotlivých přesvědčeních, ale na úrovni centrálních tezí (ovládá nás vláda, covid je zástěrka pro zaveení totality,...).
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ZUZKAOU: věřím, že Eleková tomu věří. Ta z toho zas tolik nemá a ve srovnání se svojí původní profesí "normální obvoďák" bude mít přibližně stejný počet vděčných paceintů a stejné příjmy.

    U ní to myslím odstartovalo nějaké onemocnění syna.
    HARDY
    HARDY --- ---
    MAR_TINA: s tímhle 100 % souhlas... hardcore intelektualisti typu Filipa Tvrdého tohle budou vydávat za instrumentální racionalitu a nedochází jim, jak samovolně se tohle děje. Vidím to na těch lékárnicích - jsou to hodné paní, které mají kolem sebe nějakou komunitu, která jim důvěřuje, vzdělávají se v přírodních produktech, jsou motivované světonázorem ohledně přetechnizovaného a kontraintuitivního světa, tím nabírají další fanoušky a tak dál a tak dál... Z jejich pohledu nedělají nic alternativního.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MAR_TINA: imho těm svým nesmyslům ve výsledku bude věřit i Štruncová či Eleková. Jinak u většinové společnosti to tak prostě bude.

    Jak se to tak stane úplně netuším.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ZUZKAOU: pěkný :)
    Nějak bych svůj názor zformulovala do pár vět.
    Na začátku je nějaké vzdělání, ale ne dostatečný přehled (úplní pitomci to nedělají) a nastupuje chycení se víry v něco, s čím ten člověk souzní. A domnívám se, že odměna, ať ve formě obdivu, lajků, followerů anebo peněz z funkčního obchodu potvrdí člověku správnost dané teorie a pobídne ho k další činnosti v daném (nesmyslném) směru.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    HARDY: myslím, že to postupné podlehnutí světonázoru, případně jeho další vytváření, jde snáz rychleji a komplexněji, když z toho má dotyčné odměnu. To je třeba (podle mě) případ Jiřího Marii Maška - něčemu věří, něco přeposílá, umí vcelku psát / mluvit a najednou mu to generuje odměnu - pro začátek jen hodně lidí, kteří ho lajkují, obdivují a šíří. Přidá se i finanční odměna. Přeci nebude kriticky hodnotit svoje názory, když jej tolik lidí, sleduje a píše mu zpětnou vazbu, jak to pomohlo. Utvrdí ho to v jeho cestě.
    Takže spíš věřím tomu krůček za krůčkem, trochu názoru, nějaký ten like a follower, víc textu, víc víry, víc obdivu, musíš tvořit nějaký ten obsah, aby to nevysychalo, tj. vymýšlet další kombinace hvězd a sava, a za pár let je z toho guru žijící někde v Indočíně a rejžující na ovečkách z ČR.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MAR_TINA: jo, ale to je trošku jiný segment - drtivá většina lidí v ezobyznysu tomu co říká věří, protože prostě potřebuješ nějakou vlasntí konzistenci a jen málo kdo prodá něco, o čem si myslí že to je volovina. (a pokud mám takovéhle prodejní dovednosti, tak se nemusím namáhat prodávat kokotiny)

    Ale jako zajímal by mě nějaký dobře postavený výzkum,no.


    Pro ilustraci - moje debata s prodejcem kokosového detoxu, který vůbec nepochopil proč ho posílám do prdele... (a to ani nenašel odvahu začít o jejich nejnovějším hitu "histabioticích")



    Krásný den Zuzko a Vláďo. Zabýváme se ve firmě fermentací a hledám někoho, kdo by mi dokázal zodpovědět pokročilé otázky ohledně chutí, bakterií, atd. Rád bych zapojil takovéhleho člověka do našeho týmu jako externího konzultanta a díky němu a pár konzultacím měsíčně ještě lépe měnil svět. Což naše výrobky Wild & Coco rozhodně dokážou, když je ještě lépe pochopíme 🙂. Je to úkol pro jednoho z vás dvou? Anebo znáte někoho takového, kdo pozná chuť bifidobakterie na jazyku? 🙂 Těším se na vaši odpověď.

    Zdravím,
    jak tak koukám na váš web, tak se ukazuje klíčová otázka pro případnou spolupráci? Jste ochotní se úplně vzdát jakéhokoliv marketingu založeného na konceptu "detoxu"?
    jinak tedy pokud řešíte nějaké technologické zádrhele a bez "detoxu" by vám byznysmodel nefungoval, tak se normálně obraťte třeba na výzkumný ústav potravinářský, nebo třeba na ptoravinářské technology na VŠCHT či UTB - ti budou věcně řešit problém a nenastane tam žádné drhnutí v podobě -ne, ani zkvašeno ani moje jméno nebude figurovat někde, kde se prodává detox. (zuzka)


    krásný den Zuzko, díky za zprávu. Co konkrétně myslíte tím spojením s detoxem? My se nezabýváme detoxem kvůli byznysmodelu ale kvůli podpoře klíčových detoxikačních funkcí těla. Tj půsty a podobně.
    zároveň víme, že došlo k řadě nedorozumění způsobených slovem "detox", proto jsme přejmenovali všechny naše programy na Očistu a postupně měníme materiály k nim.


    to je jedno jak tomu říkáte - pořád je to nebezpečný šarlatánský prodejní princip.


    možná si nerozumíme - nám u očisty nejde o prodeje ale o podporu detoxikačních funkcí těla. Je tohle s Vámi v nesouladu? Totiž úplně stejné funkce těla podporujete právě zkvašenými výrobky.


    no primárně to říká, že nic takového jako očista ve smyslu zdravotního efektu je biologicky nesmysl. A jak já, tak Vláďa si poměrně dost a důsledně zakládáme na tom, že to co píšeme, říkáme a děláme ohledně fermentace a přilehlých témat jsou prostě ověřené, podložené věci.

    A to se prostě s libovolným prodejem za účelem očisty fakt nedá moc spojit.


    Děkuju za vysvětlení. Pro nás je hlavní téma podpora zdravého a silného mikrobiomu, máme za sebou studii s mikrobiologickým ústavem AV ČR a spotřebitelský výzkum, víme co a proč říkáme. Detox jako životní styl rozhodně nepodporujeme, náš program očisty je jednou z mnoha cest k harmonii - kromě změny jídelníčku se lidé hýbou, meditují, více spí, otužují. Jsou tohle věci, se kterými nesouhlasíte?



    pak mě to přestalo bavit...
    KURE
    KURE --- ---
    HARDY: Když někdo podvádí smlouvy na plyn, tak sice musí být dost patologický na to, aby mu nedělalo problém okrádat lidi, ale na druhou stranu plyn je plyn, ten si vymýšlet nemusí. Vymyslet si úplně od začátku "neviditelnou, necítitelnou věc, která proudí vzduchem a má velkou energii" a pak jí ještě prodat, je jinej level.
    Ano je to jinej level, ale myslím že opačně než naznačuješ.

    Když někomu posereš situaci s plynem, udělal si mu reálnou škodu.

    Když mu prodáš nějakou spirituální píčovinu, tak jsi od něj vybral prachy který by stejně hodil v kostele do kasičky, nebo je dal kartářce, nebo jinak vyhodil do kanálu a stejně z toho nic neměl.
    HARDY
    HARDY --- ---
    MAR_TINA: U somavedicu a podobně přepálených píčovin bych asi i souhlasil, ale to je jenom hrozně úzká (nicméně dobře viditelná) část alterny. Jsem obecně dost proti redukovat celej fenomén na problematiku ochrany spotřebitele a - jak to zejména dělaj sysifos - na jedný straně vidět podvodníky/šarlatány a na druhý epistemicky nekompetentní jedince (rozuměj chudáky a debily). Alterna je o světonázoru...
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    HARDY: vzdaleni bratranci jeden čas pracovali u šmejdů, těch co prodávali hrnce na předváděčkách hraničících s týráním důchodců.
    Byli dobře vybráni zaměstnavatelem. Málo vzdělaní mladí týpci s poměrně nízkou morálkou. Příjem odvozený od prodeje byl násobně vyšší, než by jinde odpovídalo jejich schopnostem.
    Proběhla tam rychlá a naprosto nechutná racionalizace. 1) my si ty peníze zasloužíme, máme to náročný 2) oni - důchodci přece mají prachy, co by s nima dělali jinak, musí dobře vědět, že výlet do X s obědem nestojí dvě stovky, takže jedou podvádět = nekupovat a sníst oběd.

    Bude to podobné.
    HARDY
    HARDY --- ---
    Tohle je pro mě obecně velká záhada, na kterou se asi z podstaty nikdy nepřijde. Do jaký míry tomu praktici AM sami věří a do jaký je to kalkul. Teď typicky třeba ten somavedic - hoďte si ho do vyhledavače a uvidíte docela profesionální práci s marketingem na internetu, nicméně velmi neosobní. Firma bicom litoměřice, která by snad měla být původním pachatelem somavedicu ihned po pokutě, co dostala za covid-čipy, stáhla několik produktů z nabídky. Mají podchycené buzzwordy, docela dobrý eshop atd. U nich bych věřil, že to dělají velmi vypočítavě. Somavedic je něco, co se dá vyrobit (spíš teda koupit z číny) na koleni, nemá to žádnou velkou návaznost na předchozí alternativní diskurzy, akorát to dost excesivně využívá jazyka alerny a západní alternativní spirituality. To psal pomalu automat... Chtělo by to nějaké přímé svědectví přímo z té jejich pobočky z Litoměřic, jak to tam vypadá, jak to tam chodí, kdo to tam obsluhuje.
    Na druhou stranu mi přijde, že takových je málo... Popravdě se mi nechce věřit tomu, že je v populaci tolik cyniků, vlastně až sociopatů, kteří zvládnou tvrdit a prodávat něco, aniž by tomu sami do určité míry nevěřili. Když někdo podvádí smlouvy na plyn, tak sice musí být dost patologický na to, aby mu nedělalo problém okrádat lidi, ale na druhou stranu plyn je plyn, ten si vymýšlet nemusí. Vymyslet si úplně od začátku "neviditelnou, necítitelnou věc, která proudí vzduchem a má velkou energii" a pak jí ještě prodat, je jinej level.
    Možnou odpovědí na to je, že tenhle problém věří/nevěří je náš problém pozorovatelů z venčí, když něco člověk dělá nebo s něčím zachází dostatečně dlouho, tak se mu to znormalizuje a už nad tím ani tak neuvažuje. Je to prostě něco, co dělá, v čem žije, co společensky funguje a už se nestará o samotný obsah. Je to jak s tou hláškou, co jsem tu psal před časem, že si lékárnice ani neuvědomují, že homeopatie je alterna, protože je to jedna ze stovek krabiček, co jim prochází pod rukama denně. Nevím, nemám v tom jasno, zkuste mě nějak doplnit, něco nadhodit, ale hlášky "on tomu ze 60 % věří" mi nepřijdou nijak zvlášť dobře popisné, není mi úplně jasné, co to má znamenat.
    Ale abych nedělal somavecu advokáta - somavedic jsou zmrdi.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    OCTOPUSS: u Maška bych si tak ze 60 % tipla že spíš v základu jo.
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    On tomu věří?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MAR_TINA: tak jako když si svoje publikum buduješ přes 20 let a dokonce je donutíš platit ti za ty bláboly co sepisuješ...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam