• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    BERUSKA_CA
    BERUSKA_CA --- ---
    MHO: Nevim jestli to jeste plati, ale ve Spanelsku se daly v lekarne koupit vselijaky dryaky, ktery jsou jinde na predpis. Jako dukaz jsem za 3 eura privezla antibiotika (amoxicillin).
    V Recku to nebylo tak divoky, ale taky se daly najit veci.
    Jsou zeme, kde ten prirozenej vyber dostava prilezitost.
    V Anglii zase koupim moderni leky na hubnuti (Ozempic, Mounjaro) normalne pres internet.
    MHO
    MHO --- ---
    1 odpověď+2
    KAERO:
    ERVIN:
    FONTAN: Jo mate pravdu. To byl takovy povzdech, ne vazne mineny navrh.
    KAERO
    KAERO --- ---
    1 odpověď
    MHO: na cigaretach je taky varovani, a presto to lidi delaji. A az dostanou rakovinu plic, tak prijdou za doktory aby je uzdravili. Jenze u cigaret muzes aspon nasadit vysokou dan ktera to trochu vyrovna. Na savo nemuzes dat vysokou dan. Takze ekonomicky nedava smysl nechat lidi at se leci savem.
    ERVIN
    ERVIN --- ---
    1 odpověď+3
    MHO: Problém je ten, že tyhle jitrnice beztak skončej dřív či později v náruči konvenční medicíny a já zas chápu, že si lékaři neradi přidělávaj práci debilitama, kterejm se dalo předejít. Nehledě k tomu, že v mnohých případech ta alternativní léčba napáchá víc škody...
    FONTAN
    FONTAN --- ---
    1 odpověď+2
    MHO: jako jsem trochu kýčař, ale mě je líto třeba těch dětí, do kterých to budou šílenci rodiče rvát pod parou... Ono už teď toho můžou napáchat hodně, ale právě nějaká deregulace toho by tomu nejspíše úplně nepomohla
    MHO
    MHO --- ---
    3 odpovědi+3
    FONTAN: já nevím. A nešlo by to prostě povolit. Nechat tyhle lidi ať se léčej savem, Ivermectinem, čímkoliv? Udělat pro to nějaké obchody, dát na to nápis "věda a vláda této země považuje nákup v tomto obchodu za škodlivý zdraví, ale čiňte jak myslíte" a nechat tam tohle prodávat.

    Lidstvu jako celku to jenom prospěje.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    +1
    Anne Applebaum: Noví Rasputinové. Jak jde šarlatánství ruku v ruce s nenávistí k demokracii • RESPEKT
    https://www.respekt.cz/kontext/anne-applebaum-novi-rasputinove-jak-jde-sarlatanstvi-ruku-v-ruce-s-nenavisti-k-demokracii?gift=7vw2v61lu9
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ZUZKAOU:

    Is Milla From 'Apple Cider Vinegar' Real? Meet Jessica Ainscough
    https://www.womenshealthmag.com/life/a63687891/milla-apple-cider-vinegar-jessica-ainscough/
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    2 odpovědi
    https://www.netflix.com/watch/81685117?trackId=253448517

    Apple Cider Vinegar (TV series) - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Cider_Vinegar_(TV_series)

    Belle Gibson - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Belle_Gibson
    FONTAN
    FONTAN --- ---
    1 odpověď+2
    tomuhle panovi zrejme tech par soudu, co uz mel, nestacilo

    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CORNELA: to víš žejo, klasika kornelo. přijdeš se řešením něčeho, na co se autoři vůbec neptali, a odkráčíš vítězně středem :)
    samozřejmě že hladovění indukuje v buňkách autofágní změny i v rámci tý homeostázy, bez který se neobejdeš :) otázka je možnej terapeutickej přínos a hlavně teda ten příběh, kdyby na tom chtěl někdo založit živnost :)
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    1 odpověď+2
    PALEONTOLOG: Takže ty ses kopyto, co nepochopí závěr studie a je to moje chyba :D
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    CORNELA: ale takhle ta testovaná hypotéza nezní, to je moje pointa a pointa tý hypotézy je taky očividně jinde. prostě jsou mechanismy schopný vyvolat určitý procesy v buňkách a jsou popsaný různý reakční dráhy, který se samozřejmě dějou v nějaký intracelulární homeostáze. pointa autorů nejspíš není v tom, jestli homeostázu udržíš i bez hladovění :) kdyžtak se jich zeptej, co jako s tím.

    PubMed Central Image Viewer.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&p=PMC3&id=10509423_gr1.jpg
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    1 odpověď+3
    PALEONTOLOG: Ano, možná by to chtělo lépe porozumět základům fyziologie - homeostazu si tělo reguluje naprosto dostatečně samo a fakt nepotřebuje zadnej impulz zvenci typu if nebo jakoukoliv jinou formu hladovění
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    CORNELA: možná lépe rozumět textu by to chtělo

    "By the activation of adaptive autophagy and relevant downstream effects, IF or calorie restriction can lead to lifespan-extending and antiaging effects via the regulation of adequate homeostasis."
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    1 odpověď±0
    PALEONTOLOG: Homeostazu si udržíš bez ohledu na hladovění
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď-1
    LYCO: upřímně taky nejsem medik, už vůbec ne vědeckej pracovník v biomedicíně, abych si udělal obrázek sám, takže si musím vystačit se závěrem:

    Data support the fact that adaptive and excessive autophagy can be activated depending on the intensity and duration of calorie restriction programs. It seems that controlled calorie restriction or IF can exert protection on different cellular functions by a modulation of autophagy in response to several pathological conditions (Figure 5). By the activation of adaptive autophagy and relevant downstream effects, IF or calorie restriction can lead to lifespan-extending and antiaging effects via the regulation of adequate homeostasis.
    LYCO
    LYCO --- ---
    1 odpověď+2
    PALEONTOLOG: ten článek je přehled jiných článků o tomhle tématu, což je pěkné ale zas tak moc to neříká (a rozhodně ne mě laikovi).

    Namátkou jsem prošel několik odkazovaných článků, a nenašel jsem žádný jasný důkaz že je to užitečné pro obyčejné lidi. Konkrétně jsem narazil na:
    - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37024596/ kde půsty udělaly větší zlepšení v toleranci glukózy za cenu častější únavy, zácpy a bolestí hlavy
    - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24440038/ kde pomohly myším
    - https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6103907/ kde pomohly obézním mírným astmatikům ke zlepšení astmatu; v tom článku píšou že obezita zhoršuje astma, takže mi ten výsledek připadá takový neobjevný. Navíc se porovnávají s jiným článkem a mají jiné výsledky, takže to je asi pořád dost otevřené

    Je tam někde nějaký jasný důkaz, třeba klinický test s aspoň stovkama lidí, který se dá aplikovat na širokou populaci?
    MHO
    MHO --- ---
    +2
    ALDEMIK: sikmou plochu si lidi vyrobi sami, kdyz z dobre minenych rad udelaji univerzalni lek na cokoliv a berou to jako dogma.

    Viz. Wim Hoff. V principu take spravne rady (otuzovani, dechove cviceni). A jaky pekny kult se z toho stal..
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ALDEMIK: autofagie dělá z obyčejnýho nezdravýho a zavrženíhodnýho hladovění očistnej proces, přece
    ALDEMIK
    ALDEMIK --- ---
    2 odpovědi
    MHO: jj, to jsem si přeložila, jen je mi podezřelý něco, co z míň žrát, občas půst a cvičit dělá super senzaci, a hledám tam nějakou šikmou plochu někam... kde ale být nemusí. Ale třeba je to ten správný způsob, jak to lidem prodat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam