KAKAO23: švýcarský hodinky - máš na mysli AI ?

LALINA: ale jo, ale ne z jejich vlastniho popudu, v tom vidim rozdil, nekdo jim rekne, hele proste upgradni se, nam to nikdo nerika...dejme tomu? hw sw vytvarime primarne my a my zajistime aby si to kdyztak dotunil, ale sam od sebe jakoze ja chci ted a tady tohle a reknu si o to? ee to myslim ze nejde, nebo jestli jo at me nekdo opravi :)

me se prave libila ve filmu PI ta myslenka toho organismu v podobe mravence ci co to bylo? jedina ziva vec v pokoji krom hlavniho hrdiny, jinak to bylo kremikovy nebe jestli se to tak da rict

KAKAO23: AI se může taky rozšiřovat a může růst, například napojováním se na další a další informační okruhy, přidáváním paměti a celkově hardware i software. To, že to dnešní počítače a AI nedělají, neznamená, že by to z principu nešlo.
Jistě, neporostou koherentně....sakra, už jsem se nakazila disertačním spíkem:))...teda neporostou souvisle a nebude napřed šišlat a podělávat se, nicméně v jejich světě také je růst možný. Jinými prostředky a jiným způsobem, ale je.

LALINA: tak clovek se nechava rad inspirovat inspirativnimi mozky ze:) ne tak AI, ta ma jasne dane cesty a spoje a muze jen po tech, nam se neustale vsecko dovyviji a svym zpusobem komplikuje:D takovy svycarsky hodinky:DDD

KAKAO23: ale je fakt, že třeba přečtení tý Fantastický cesty mě ochytřilo, takže jsem potom v článcích o vědomí a mysli věděla, co jsou to axony a dendrity.))
Otázkou je, jestli je opravdu nutné vstřebat několik tisíc slov na ozřejmění dvou, nebo stačí použít slovník cizích slov.)))

LALINA: ja si prave myslim ze organicky element je tam nitny neb v sobe nese informaci zivota zmeny transformace a to je vsude ve vesmiru, my jsme uzpusobeni tak ze s otu informaci kterou jsme dostali nejak fungujeme, ai samo o sobe rust nemuze, kamen taky nema neustale stejnou strukturu meni se vyviji i kdyz nepostrehňutelne, tohle u ai s principu nejde docilit
Tak asimov je mi nejbliz je ctivej a prechrousta ho i pnevzdelanec ignorant;) je jasnej

Kvantový počítač – Wikipedie
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kvantov%C3%BD_po%C4%8D%C3%ADta%C4%8D

KAKAO23: ...plus mnoha dalšími věcmi :)

KAKAO23: tak on se tím nezabývá jenom Asimov, žejo a možná není číst všechnu bepetrii, která se tím zabývá:)))
jenomže jak jsi řekla, "svobodně" jsi se rozhodla ignorovat nějakou možnost (protože ti nabourává tvoje paradigma) a tím pádem máš vlastně hotovo šmytec, umejt si ruce a dát si zaslouženou svačinu, ne? ;)))

jinak my se vlastně ve všem shodneme, až na to, že já si myslím, že z principu - opakuji z principu - není organická báze nutná. Není imho podmiňující.
Ale je klidně možný, že člověk to jinak (hned tak nebo nikdy) nedokáže a celkem mi to ani není líto:))

LALINA:
tak samozrejme, svobodu davam do uvozovek, neb jsem ovlivnena svymi predky rodici tedy to neni ciste moje volba i kdyz se to tak muze tvarit:)

KAKAO23: ještěže jsi to dala do zázvorek:))))

tak máme v diskusi nové pojmy.

* (Orch OR) orchestrovaná objektivní redukce - děj probíhající na výběžcích cytoskeletálních mikrotubulů neuronových buněk (které fungují jako jednoduché "automatony" neboli počítače, - resp. třídiče bych spíš řekla)

* entangling - kvantově fungující způsob komunikace překračující časoprotorovou bariéru

*kvantový počítač - zatím pouze teoretický předpoklad

* spin subatomárních částic - je tzv. "mind-pixel = základní jednotka mysli (pojem je zatím asi jenom ve zkušební fázi :))

KAKAO23: viz ty vstupni data, ja se rozhoduji "svobodne" ze se chci dovzdelat neco si precist zaclenit to do uz fungujici knihovny, nevim jak ai...ten jen pokud by mel presne napsany prikaz ktery bude hodne oklesten..udelej tohle pokud narazis na tohle...ale co kdyz to bude potrebovat i kdyby nenarazil na to a na to? hm?

LALINA: tak hlavne neni vedec jako vedec, to s temi kvantovymi pocitaci vidim asi takhle, me to prijde jako horsi kopie lidskeho mozku - bylo mi receno ze to je asi nabiledni, jelikoz s vyvojem kvant.pc zacali jeste mnohem drive nez vedeli jak funguje mozek, nerikam ze ted by to vedeli, ale precejen jsou dale...my fungujeme s mnohem vetsim poctem informaci a informacnich toku a dalnic, prenos informaci je ohromne rychly, do vedomi se nam uz dostavaji jen hodne oklestene varianty a stech pak vybirame...ke Kochovi se vracet nechci a nebudu, to ze nekdo neco predpoklada neznamena ze musim jit nutne po jeho linii premysleni a dedukci:) a zustavam u nazoru ze uvedomovani potrebuje ke svemu vzniku biologicky matros plus urcity stupen vyspelosti mozku? asi to ma neco do sebe protoze dite je na tom jinak nez dospely jedinec, predpoklada to taky funkcni mozek a spoje protoze pokud vim tak jakakoliv odchylka ve fungovani se muze jaksi neblaze podepsat na vnimani sebe sama potazmo vyhodnocovani informaci, my jsme na tom lepe neb nejsme omezeni vstupy....no nevim jeste si neco proctu....tuhle mi nekdo rikal ze premyslim nad otazkami ktere asimov resil, pri predstave ze mam prectene jen nektere povidky a on ma snad 12 knih ci vice ceka me docela cesta:D nechci tahat drivi do lesa ze jo, cejtim se omezena nedostatkem relevantnich vstupnich dat:DDD

z Machalovy seminárky:

Experimentální práce s entanglingem ukazují, že je možné informačně provázat
subatomární částice, respektive jejich spiny a tyto částice potom spolu, i na velké vzdálenosti
komunikují.
Autoři tvrdí, že právě spin je ,,mind-pixelem" (Hu, Wu, 2007:7), tedy jakousi
základní jednotkou mysli a tato mysl je koherentní právě skrze entangling všech jednotek.

,,Vědomá zkušenost se potom objevuje jako sada kolapsů dekoherentně-rezistentních
entangelovaných kvantových stavů" (Hu, Wu, 2007:8), což je teze, kterou tito výzkumníci
přejímají od Penrose s Hameroffem

z Machalovy seminárky:

V době vydání Penroseovy knihy byly poznatky o kvantové dimenzi vědomí velmi
mlhavé, ale pozdější výzkumy tohoto oxfordského matematika a dalších vědců tuto dimenzi
stále více a více podporují. I kritici Penroseova přístupu shledávají "podpěry kvantové
mechaniky jako kruciální pro hluboké pochopení vědomí a vztahu mezi mozkem a myslí"
(Klein, 1995:5), ale odkazují je do metafyzických výšin netestovatelných hypotéz.
Že toto odkázání mimo rámec aplikované vědy je unáhlené, zkusím přehledově ukázat.

V roce 1994 vyšel velmi pěkný článek Rogera Penrose a Stuarta Hameroffa, texaského
anesteziologa, který nabízí zajímavý model vědomí. Částečně vychází z Kleinem kritizované
knihy Shadows of the Mind, která je volným pokračováním Penroseovy první knihy a jejíž
kritiku jsem v předchozím odstavci telegraficky zmínil. Hameroff s Penrosem tvrdí, že
nejslibnějším vysvětlením kvantového rozměru vědomí je takzvaná ,,orchestrovaná objektivní
redukce (Orch OR)", což je děj probíhající na výběžcích cytoskeletálních mikrotubulů
neuronových buněk.
Tyto mikrotubuly fungují jako miniaturní počítače, neboť jsou schopné binárního přepínáním mezi polohami 0/1 a společně mohou fungovat jako jednoduché ,,automatony" (Penrose, Hameroff, 1994:20): provádět výpočty a ukládat data. Tato aktivita je dle dvojice autorů spojená s nevědomou a podvědomou aktivitou mozku. Určité množství mikrotubulů, které dosáhnou určité koherence ,,koliduje vlastní vlnovou funkci7
(objektivní redukce)", dosahuje kvantové úrovně a vytváří prostor a energetický potenciál pro ,,vědomé
události" (Penrose, Hameroff, 1994:20).
Zajímavé je, že vzájemná frekvenční koherence mezi
mikrotubuly není založená na prostorové, proximální výměně informace, ale jiném druhu
komunikace.
Hameroff ve své pozdější práci (2002) postuluje, že na neuronech probíhají dvě
paralelní zpracování informace. Prvním jsou klasické lineární algoritmizace, limitovány právě
funkcí mikrotobulů. Druhým způsobem, který probíhá na výběžcích těchto tubulinů, jsou
kvantové informační procesy. Tento paralelní způsob zpracování předesílá potencionální
explanační funkci mechanismu entanglingu, který zmíním v následujícím odstavci.

LALINA: ne

z Machalovy seminárky:

Původní představa lidské mysli, reprezentanta vědomého výpočetního systému, jako velmi složitého výpočetního zařízení fungujícího na bázi komplikovaných algoritmických soustav a zpětnovazebných
smyček se totiž ukázala být nedostatečnou.
Explanace fungování mozku a mysli pouze na základě algoritmu, de facto lineárního způsobu zpracování informace, je totiž nedostatečná.
Emanační charakteristiky vědomí totiž pravděpodobně obsahují i kvantový charakter, který je
pro současnou technologii umělé inteligence nedostupný.
V případě, že by se podařilo sestrojit kvantový počítač, který ale zatím existuje pouze v představách některých vědců, bylo by možné debatu o počítači obdařeném vědomím znovu otevřít.
Do té doby je ovšem možné prohlásit, že emanace vědomí, tak jak ho známe jako lidé, je na křemíkové bázi nemožná.

LALINA: tak tohle jsem přečetla a vlastně ani nemám co dodat, vidím to podobně.... Enybády?