YMLADRIS: kamarad z monte skolky vypravel o pripadu, kdy dite v afektu ukouslo matce nos, protoze ho pevne objimala.
ONA_MAKARONA: taky mame dite v posteli a na plac reaguju hned, jak to jde. Ted uz to tak nehrotim a jdu klidne na zachod nebo rychle do sprchy, i kdyz fnuka, ze me chce, ale miminko jsem brala s sebou, aby me aspon videlo. Ze ji rozmazluju, posloucham porad a od vsech. Ale vidim, ze je v pohode, sama si hraje klidne i dve hodiny a ja chci, aby vedela, ze prijdu kdykoliv bude potrebovat. Myslim, ze to naopak povede k tomu, ze me nebude volat a dozadovat se pozornosti zbytecne.
Co odpovedet, kdyz mi nekdo rika, ze jsem blba a pletu si na sebe bic, to nevim. Rikam, ze uvidime...

ONA_MAKARONA: jo no ja jsem na tom podobne, pred rokem jsem tez hledala nejake vzorove rodiny, ale zatim spis nic. Pripada mi, ze si to stejne kazdy musi poresit dle sebe. U nas nevidime problem v tech aldortovskych Laska (fyzicky kontakt, pozornost, prani) - Emocni bezpeci (neperzekuovat emoce) - Sebevyjadreni (nepotlacovat vyjadreni), v tom jako na pul punkeri a hipici nemame problem, zatim fakt neresime "co tomu kdo rekne" atd. Otazna ja ta dalsi potreba Moc/Samostatnost -- jak aldortova nechava decka fakt aby si vice mene delaly co chteji samy a naopak nedelaly to co delat nechteji. Jak to vyladit s nasi kulturou. Ja zatim verim a dle montessori se mi osvedcuje, ze kdyz ma decko tunu zazitku prinasejici naplneni tech dalsich potreb, tak je celkove saturovany, a nedela mu (takove) potize se dohodnout, pockat, vydrzet, atd. Nechavame mu co nejvetsi volnost a ono "za to" spolupracuje, kdyz volnost neni mozna nebo je krajne nezadouci.

Ale co presne kdy a jak, to asi nezjistis jinak nez praxi s tvym konkretnim ditetem

A to jak jsi tvrdila, že si spousta lidí plete přístup Naomi s "dovolit dítěti vše" je pravda, to si právě pletou skoro všichni v mém okolí..

Netvrdila bych, že se bojím, ale spíše jsem jen hledala tu inspiraci a názory. V mém okolí nemám žádné kamarádky s dětmi, je mi 24 let a dítě mám celkem brzo, všichni mí vrstevníci jsou bezdětní. Takže se prostě schyluji k internetu a k různým diskuzím, kde pátrám, ptám se a tak.. Ale děkuji za názory.

ONA_MAKARONA: jestli aldort funguje ti nikdo nerekne, myslim ze to neni ani 10 let co vysla jeji knizka v cestine, takze nejsou zadne ceske deti ze by ses koukla jak to fakt dopadlo i skrz pubertu do dospelosti

jestli nevychova funguje, to asi funguje, muzes si zaplatit ten kurz a mluvit s matkama, ktere mely doma peklo a ted maji pohodu. Nevychova nema takove ambice jako aldort (totalne nemanipulativni vychova spolehajici se pouze na vzorove jednani a par dalsich intervenci), nevychova je neco jak jsi delala v te skolce a to uz vis ze funguje

pokud se ty sama bojis ze to nejak prepalis a decko rozmazlis, tak je treba zkoumat sebe, co ti brani byt vice asertivni clvoek

pokud chces podporu partnera, muzes treba jet na nejakej vikend s naomialdort.cz at se kouknete na dalsi rodiny s tema detma a bud ho to oslovi nebo ne (nevim zda ty deti jsou krasny), kazdopadne ziskate konkretnejsi temata k hovoru jak tu vychovu vlastne chcete

pokud chces slyset jak to nekomu funguje, tak asi hledat v okoli nejake matky co to delaji a koukat se na ne v realu. mne pripada ze to je docela subtilni to respektovani... i ta Katka Kralova zduraznuje, ze "opakovat vety ktere rika kralova" nefunguje, ze o tom to neni, ze je to o tom precvaknout si v hlave strach/pychu/setrvacnost a zacit decko brat jako inteligentni lidskou bytost

pokud se bojis Bouckove, ona mela adopotovane romaky, nebo oc tam slo? Genetika je mocna zalezitost.

ONA_MAKARONA: já jsem poctivě Naomi zkoušela u Tondy, když mu byly cca dva, a dopadlo to fiaskem, byli jsme z toho rozhození a nešťastní jak my, tak Toník. Ono to prostě nejde, nemám ty podmínky jako v Americe Aldort. Navíc osobně si myslím, že neexistuje univerzální návod na výchovu dětí, je dobrý se vzdělávat, brát si z toho užitečné věci, být otevřená novému, ale vždycky brát v potaz osobnost konkrétního dítěte. Jsou děti, i dospělí, kteří ne nějakou chybou výchovy, ale prostě z podstaty povahy, potřebují říkat konkrétně a přesně, co mají dělat, jinak jsou z toho hrozně nešťastní. Takže z Naomi jsem si převzala některé věci, které fungují, ale občas musím udělat bububu a vytvořit jasné mantinely, nemůžu ho nechat, aby si na ně přišel sám.

Já jsem žádným online kurzem neprošla, také mi to přijde šílené nadsazené, jen jsem shlídla dostupná videa na youtube. Vlastně úplně nejdříve jsem objevila právě Naomi, když byla hostem u Jardy Duška, ale to jsem ještě nebyla těhotná a prolítlo mi to jedním uchem tam, druhým ven. Její knihu jsem si přečetla teprve nedávno a asi si ji budu muset přečíst znova, abych tomu úplně správně porozuměla. Zkrátka se snažím si z každého vzít kousek a podle svého nejlepšího úsudku se zařídit. Ale jak říkám v praxi jsem to zatím moc vyzkoušet nemohla - a to je právě celý problém, který jsem tu chtěla rozvinout. Jestli je to opravdu funkční. Jestli to je cesta k tomu, abychom žili ve spokojené rodině. Nedávno jsem četla knihu Rok kohouta od Terezy Boučkový, která se údajně řídila všemi těmito radami a způsoby výchovy, ale nakonec to celé dopadlo, tak jak to dopadlo. U té Nevýchovy mi chybí, že tam nejsou konkrétní příklady a konkrétní řešení situací. Spíše jen takové obecné líbivé řeči, které pak ale ve skutečnosti ne vždy fungují. Zavání to dobře promyšleným byznysem (už jen fakt, že chtějí do budoucna zřizovat i "nevýchovné" školky a školy). Ale tím to nehaním, mě samotné to v lecčems pomohlo. Jsem teprve na začátku cesty a jako houba nasávám do sebe veškeré informace :-) A jak říkám, když to tady nerozběhneme, tak nevadí, jen jsem vůbec chtěla vědět, zdali to tady někdo má taky takhle podobně.

jinak za mne, nazev auditka je mimoradne vystizny. nevychovu neznam, ale k aldort to souzni hodne. tedy je-li to mineno jako pozadavek, nejdriv je nutno se hodit do vnitrni vyrovnanosti a pohody, ujasnit si priority, vycistit svedomi, vyflaknout se na blbosti, osvobodit se od demenci a tlaku okoli, uvedomit si jak nadherne zive zdrave mlade/mladata mame... ... a pak uz decku nic nebrani byt prirozene stastne a mirotvorne s nama. aldort to dle meho nazoru uci malo explicitne, ale mne to tak vyplyva. na nyxu se nesmi moc psat pozitiva a pochvaly, to je clovek jen za vola, ale mne se to proste zatim ohromne osvedcuje a nase dite je nadherny.
krome toho aldort nenasilneho pristupu se maximalne snazime jeste o prevenci, coz je hlavne montessori (jak inscenovat svet kolem decka aby ho mohlo prozivat pro nej smysluplne a prinosne), evolucni rodicovstvi (homo sapiens je stadni savec z relativne nudne africke plane. na to je nejlip vybaven a z toho pro prcky plyne spousta veci) a za zasadni povazujem ze se o decko starame spolu (i ty nejvymazlenejsi nejkontaktnrjsi matky kolem zacinaji byt hotove a vyflusle, protozue It takes a village to raise a kid a v jednom cloveku to proste nutne je psycho! tecka).

takze asi tak.

MARKYSHA: Tak nějak. Nedovedu si představit, co tak objevného by mi mohla v těch video-lekcích sdělit, aby stály za tolik peněz. Kdyby to byl individuálni kurz, kde by se pracovalo (azpoň částečně) i s tím konkrétním dítětem, tak bych to možná chápala. Ale tak, jak to má postavené, mi to přijde o ničem a předražené. Ačkoliv nepopírám, že pokud si někdo u těch videí, co má zdrama k dispozici na Youtube neříká "no to zase objevila Ameriku", jako já, ale "páni, tohle mě nikdy nenapadlo", tak to pro něj asi nějaký smysl mít může.