• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ONA_MAKARONAŠťastný rodič, šťastné dítě.
    Tato diskuze se zaobírá zejména tzv. Nevýchovou a učením Naomi Aldort. Jakou výchovu doma upřednostňujete a proč? Praktikujete ve své rodině tyto "alternativní" směry výchovy? Opravdu fungují? Otázky, rady a pomoc ohledně (ne)výchovy vítány.
    rozbalit záhlaví
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    ONA_MAKARONA: Jakmile máš jednou děti zjistíš, že neexistuje nějaký návod, jak děti vychovávat, léčit apod. Každý ti řekne trochu něco jiného, nesmíš se z těch protichůdných info stresovat.
    Navíc, to co platí pro první dítě, nemusí platit pro tvé čtvrté dítě např.
    YMLADRIS: A tady vidím trochu kontroverzní téma. Nucení do školky ? To si zažil každý z nás. Je jasné, že nikomu se nechce z domu. Jenže ve školce děti mají řád, tam poslouchají, jí, pijou atd. Pak přijdou domů a začnou tzv. "neposlouchat". A tady jsme u jádra pudla - co je lepší ?
    Když necháš doma děcko, které se "nudí" a "prudí" (není na něj čas), tak to může nervově vysílit partnera, který je s ním doma. Naopak ve školce, kde funguje kolektiv stejně starých dětí se dítě učí sociálním interakcím - je o něj postaráno, má ten svůj řád, jídlo-spánek-aktivity apod.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    YMLADRIS: mně u Aldortový vadí, že vůbec nebere v potaz, že i matky mají právo na svobodu, že kdyby člověk jel jen podle ní, tak je utlačovaný. Problematický pro mě byla ta pasáž, že když dítě nechce jet nakupovat, tak se mu máme přizpůsobit a jet nakupovat bez něj ve volném čase (jakém volném čase?) a druhá pasáž o tom čtyřletým, co má plínky, protože je chce.
    ONA_MAKARONA: tak já hodně nosila a těšila zhruba do devíti měsíců, ale na to uspávání jsem naopak zvolila spíš Herodeskýho Estevila, který se mi osvědčuje. Moje děti mají velkou volnost, ale v zásadních věcech naopak pevné hranice, ze kterých neustupuju. Tělesný tresty spíše nepoužívám, ale u Tondy bylo období, kdy to s ním jinak nešlo, ale jestli to bylo pár na zadek jednou za týden. Na blbý řeči a (že jsem si jich vyslechla - ohledně toho, proč Tondu nevodím, když do 17 měsíců nechodil, proč mu pořádně nenařežu, že má ještě plíny apod.) odpovídám, že na to mám svůj názor a dělám si to po svým. Tečka. Nevysvětluju, neobhajuju se.

    Ad terapie pevným obětím - fungovalo to v období záchvatů vzteku kolem roku - on se třeba i v noci budil a měl vztek a to pořádný, na který nic nefungovalo, ale když se nic neudělalo, trval i hodinu, tehdy jsem ho objala, pevně držela, i když se vzpouzel a jemně se kolíbala a on se buď uklidnil nebo rovnou usnul.
    LADAVAZA
    LADAVAZA --- ---
    ONA_MAKARONA: Gratuluji ke jménu, mám taky Ladu :-)
    KOTENCE
    KOTENCE --- ---
    YMLADRIS: kamarad z monte skolky vypravel o pripadu, kdy dite v afektu ukouslo matce nos, protoze ho pevne objimala.
    ONA_MAKARONA: taky mame dite v posteli a na plac reaguju hned, jak to jde. Ted uz to tak nehrotim a jdu klidne na zachod nebo rychle do sprchy, i kdyz fnuka, ze me chce, ale miminko jsem brala s sebou, aby me aspon videlo. Ze ji rozmazluju, posloucham porad a od vsech. Ale vidim, ze je v pohode, sama si hraje klidne i dve hodiny a ja chci, aby vedela, ze prijdu kdykoliv bude potrebovat. Myslim, ze to naopak povede k tomu, ze me nebude volat a dozadovat se pozornosti zbytecne.
    Co odpovedet, kdyz mi nekdo rika, ze jsem blba a pletu si na sebe bic, to nevim. Rikam, ze uvidime...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ONA_MAKARONA: ne, ma 18 mesicu, takze ani nemuzu jeste zodpovedne reportovat jak dopadlo obdobi vzdoru atd

    ONA_MAKARONA: na FB je plno skupin kontaktniho rodicovstvi, kde je tuna matek v podobne situaci jako ty: veri, ze neomezeny fyzicky kontakt deti posiluje a buduje jim duveru v svet, a starsi generace si klepe na celo. Tak se tam kdyztak spolcuj pokud ti to pomuze...
    Jinak ty to nemusis nikomu vysvetlovat, muzes se proste usmat a rict neco jako jak je ted supr doba ze si kazdej dite vychovava jak chce a ze ty to proste delas takhle. nemusis nic zduvodnovat kdyz nechces.

    ONA_MAKARONA
    ONA_MAKARONA --- ---
    YMLADRIS: Naše Lada s náma například spí v posteli (ne vždy, ale někdy ano), stále jí chovám, mazlím se s ní, nosím ji na sobě atd. Je moc spokojená a šťastná - a já od každého jen slyším, jak si na sebe pletu bič, jak bude pak rozmazlená a že k ní nemám chodit hned když brečí, atd. No prostě někdy je to fakt na ránu, jako já si z toho nic nedělám, jen jsem už lehce unavená, každému vysvětlovat svůj postoj a proč to tak dělám. Mrzí mě, že jsou v tomhle lidi tak nepokrokový. Tu volnost bych ji taky ráda poskytovala co největší, ale samozřejmě nějaké meze tam být musí. Náš známý psycholog tvrdí, že jakmile dítě ztrácí hranice, co může a co ne, je pak značně zmatené a vůbec mu to neprospívá. Musí vědět, že rodiče ho ochrání, že se na ně může spolehnout, takže musí pociťovat, že je jakoby někdo "nad ním". Tak nějak to vysvětloval. Ale nevím no. Je jasný, že každé dítě je jiné a tudíž každá ta výchova je jiná... Partner měl hodně volnou výchovu, ale zase šíleně málo emocionálních projevů, vůbec se jako malej s rodiči neobjímali, nedávali si pusu na dobrou noc atd... a je to strašně na něm poznat, jaký teď má k mámě chladnější vztah a on sám má problém dávat své city najevo.
    DA_NIELA
    DA_NIELA --- ---
    YMLADRIS: Neupřesním, jsou to jenom nějaké dojmy z médií. Na wiki je zmíněna nějaká kauza z roku 2010 a v souvislostí s ní proběhl nějaký rozhovor s JP, kde se tak dlouho upřesnovalo, pro koho a jak je to vzhodné, až nezbyl nikdo. Ale uložené to fakt nemám.
    Terapie pevným objetím – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Terapie_pevn%C3%BDm_objet%C3%ADm
    ONA_MAKARONA
    ONA_MAKARONA --- ---
    http://www.ceskatelevize.cz/...porteri-ct/211452801240040/obsah/173703-sporna-metoda-pevneho-objeti/ - tady je jedno video právě o terapii pevného objetí, ale je to z roku 2011.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ONA_MAKARONA: jo no ja jsem na tom podobne, pred rokem jsem tez hledala nejake vzorove rodiny, ale zatim spis nic. Pripada mi, ze si to stejne kazdy musi poresit dle sebe. U nas nevidime problem v tech aldortovskych Laska (fyzicky kontakt, pozornost, prani) - Emocni bezpeci (neperzekuovat emoce) - Sebevyjadreni (nepotlacovat vyjadreni), v tom jako na pul punkeri a hipici nemame problem, zatim fakt neresime "co tomu kdo rekne" atd. Otazna ja ta dalsi potreba Moc/Samostatnost -- jak aldortova nechava decka fakt aby si vice mene delaly co chteji samy a naopak nedelaly to co delat nechteji. Jak to vyladit s nasi kulturou. Ja zatim verim a dle montessori se mi osvedcuje, ze kdyz ma decko tunu zazitku prinasejici naplneni tech dalsich potreb, tak je celkove saturovany, a nedela mu (takove) potize se dohodnout, pockat, vydrzet, atd. Nechavame mu co nejvetsi volnost a ono "za to" spolupracuje, kdyz volnost neni mozna nebo je krajne nezadouci.

    Ale co presne kdy a jak, to asi nezjistis jinak nez praxi s tvym konkretnim ditetem
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    DA_NIELA: upresnis, to mne zajima? (jak to zpochybnuje pripadne cim nahradila)
    DA_NIELA
    DA_NIELA --- ---
    Moc se mi líbí postřehy Tomáše Sedláčka o dětství v posledním Respektu. Že člověk je jako motýl naopak, dospělý je odpadkem z dítěte.
    DA_NIELA
    DA_NIELA --- ---
    YMLADRIS: Knížka Malý tyran je mimo. Vynáší do nebes terapii pevným objetím, kterou i sama Prekopová (alespoň pokud mám správné infromace) dnes už zpochybňuje.
    (A na moje děti rozhodně nefungovala.)
    ONA_MAKARONA
    ONA_MAKARONA --- ---
    A to jak jsi tvrdila, že si spousta lidí plete přístup Naomi s "dovolit dítěti vše" je pravda, to si právě pletou skoro všichni v mém okolí..
    ONA_MAKARONA
    ONA_MAKARONA --- ---
    Netvrdila bych, že se bojím, ale spíše jsem jen hledala tu inspiraci a názory. V mém okolí nemám žádné kamarádky s dětmi, je mi 24 let a dítě mám celkem brzo, všichni mí vrstevníci jsou bezdětní. Takže se prostě schyluji k internetu a k různým diskuzím, kde pátrám, ptám se a tak.. Ale děkuji za názory.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ONA_MAKARONA: a jeste mne napada napsat, ze "dovolit diteti vse" to je dle aldort hlavni nepochopeni jejiho pristupu. rika tomu Licence over leadership a nic to neresi. Asociuje mi k tomu jeste kniha
    Proč se z našich dětí stávají tyrani aneb Ztracené dětství - Michael Winterh | KOSMAS.cz - vaše internetové knihkupectví
    https://www.kosmas.cz/knihy/162614/proc-se-z-nasich-deti-stavaji-tyrani-aneb-ztracene-detstvi/

    kterou jsem necetla :) ale ma to byt argumentace proc partnersky pristup decka moc pretezuje. Casem prectu.
    Prekopova ma knizku Maly tyran, kde resi totez - prilis permisivni nemecke rodice; reakce na jejich prilis svazujici vychovu, ktera vede taky do pekel
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ONA_MAKARONA: jestli aldort funguje ti nikdo nerekne, myslim ze to neni ani 10 let co vysla jeji knizka v cestine, takze nejsou zadne ceske deti ze by ses koukla jak to fakt dopadlo i skrz pubertu do dospelosti

    jestli nevychova funguje, to asi funguje, muzes si zaplatit ten kurz a mluvit s matkama, ktere mely doma peklo a ted maji pohodu. Nevychova nema takove ambice jako aldort (totalne nemanipulativni vychova spolehajici se pouze na vzorove jednani a par dalsich intervenci), nevychova je neco jak jsi delala v te skolce a to uz vis ze funguje

    pokud se ty sama bojis ze to nejak prepalis a decko rozmazlis, tak je treba zkoumat sebe, co ti brani byt vice asertivni clvoek

    pokud chces podporu partnera, muzes treba jet na nejakej vikend s naomialdort.cz at se kouknete na dalsi rodiny s tema detma a bud ho to oslovi nebo ne (nevim zda ty deti jsou krasny), kazdopadne ziskate konkretnejsi temata k hovoru jak tu vychovu vlastne chcete

    pokud chces slyset jak to nekomu funguje, tak asi hledat v okoli nejake matky co to delaji a koukat se na ne v realu. mne pripada ze to je docela subtilni to respektovani... i ta Katka Kralova zduraznuje, ze "opakovat vety ktere rika kralova" nefunguje, ze o tom to neni, ze je to o tom precvaknout si v hlave strach/pychu/setrvacnost a zacit decko brat jako inteligentni lidskou bytost

    pokud se bojis Bouckove, ona mela adopotovane romaky, nebo oc tam slo? Genetika je mocna zalezitost.
    ONA_MAKARONA
    ONA_MAKARONA --- ---
    Ještě chci dodat, že já nefandím tomu dovolit dítěti vše, co chce, ale najít si tu správnou cestu, kdy bude spokojené jak dítě, tak rodič.
    ONA_MAKARONA
    ONA_MAKARONA --- ---
    MARKYSHA: Jo to zní vcelku rozumně, já akorát dost bojuji s okolím, protože máme kolem sebe hodně babiček a příbuzných, kteří mají tendence do výchovy hodně mluvit. Vidím to teď u svých neteří, kdy pořád jejich rodiče řeší problém s babičkami. Vychovávají je prostě jinak,než byli oni sami vychováváni a moc se nesetkávají s podporou, ale spíše s názorem, že z nich vyrostou rozmazlení parchanti. Jako na jednu stranu jim tu volnost možná dávají až moc velikou, ale na druhou stranu jsou holky hrozně šikovné a dokážu se s nimi na všem domluvit, hezky si popovídat. Prostě se s nimi jedná jako se sobě rovným. No a já myslím, že tenhle problém budu za pár měsíců řešit taky :/ Ještě, že mí rodiče jsou k tomuto vstřícní.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    ONA_MAKARONA: já jsem poctivě Naomi zkoušela u Tondy, když mu byly cca dva, a dopadlo to fiaskem, byli jsme z toho rozhození a nešťastní jak my, tak Toník. Ono to prostě nejde, nemám ty podmínky jako v Americe Aldort. Navíc osobně si myslím, že neexistuje univerzální návod na výchovu dětí, je dobrý se vzdělávat, brát si z toho užitečné věci, být otevřená novému, ale vždycky brát v potaz osobnost konkrétního dítěte. Jsou děti, i dospělí, kteří ne nějakou chybou výchovy, ale prostě z podstaty povahy, potřebují říkat konkrétně a přesně, co mají dělat, jinak jsou z toho hrozně nešťastní. Takže z Naomi jsem si převzala některé věci, které fungují, ale občas musím udělat bububu a vytvořit jasné mantinely, nemůžu ho nechat, aby si na ně přišel sám.
    ONA_MAKARONA
    ONA_MAKARONA --- ---
    Já jsem žádným online kurzem neprošla, také mi to přijde šílené nadsazené, jen jsem shlídla dostupná videa na youtube. Vlastně úplně nejdříve jsem objevila právě Naomi, když byla hostem u Jardy Duška, ale to jsem ještě nebyla těhotná a prolítlo mi to jedním uchem tam, druhým ven. Její knihu jsem si přečetla teprve nedávno a asi si ji budu muset přečíst znova, abych tomu úplně správně porozuměla. Zkrátka se snažím si z každého vzít kousek a podle svého nejlepšího úsudku se zařídit. Ale jak říkám v praxi jsem to zatím moc vyzkoušet nemohla - a to je právě celý problém, který jsem tu chtěla rozvinout. Jestli je to opravdu funkční. Jestli to je cesta k tomu, abychom žili ve spokojené rodině. Nedávno jsem četla knihu Rok kohouta od Terezy Boučkový, která se údajně řídila všemi těmito radami a způsoby výchovy, ale nakonec to celé dopadlo, tak jak to dopadlo. U té Nevýchovy mi chybí, že tam nejsou konkrétní příklady a konkrétní řešení situací. Spíše jen takové obecné líbivé řeči, které pak ale ve skutečnosti ne vždy fungují. Zavání to dobře promyšleným byznysem (už jen fakt, že chtějí do budoucna zřizovat i "nevýchovné" školky a školy). Ale tím to nehaním, mě samotné to v lecčems pomohlo. Jsem teprve na začátku cesty a jako houba nasávám do sebe veškeré informace :-) A jak říkám, když to tady nerozběhneme, tak nevadí, jen jsem vůbec chtěla vědět, zdali to tady někdo má taky takhle podobně.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    jinak za mne, nazev auditka je mimoradne vystizny. nevychovu neznam, ale k aldort to souzni hodne. tedy je-li to mineno jako pozadavek, nejdriv je nutno se hodit do vnitrni vyrovnanosti a pohody, ujasnit si priority, vycistit svedomi, vyflaknout se na blbosti, osvobodit se od demenci a tlaku okoli, uvedomit si jak nadherne zive zdrave mlade/mladata mame... ... a pak uz decku nic nebrani byt prirozene stastne a mirotvorne s nama. aldort to dle meho nazoru uci malo explicitne, ale mne to tak vyplyva. na nyxu se nesmi moc psat pozitiva a pochvaly, to je clovek jen za vola, ale mne se to proste zatim ohromne osvedcuje a nase dite je nadherny.
    krome toho aldort nenasilneho pristupu se maximalne snazime jeste o prevenci, coz je hlavne montessori (jak inscenovat svet kolem decka aby ho mohlo prozivat pro nej smysluplne a prinosne), evolucni rodicovstvi (homo sapiens je stadni savec z relativne nudne africke plane. na to je nejlip vybaven a z toho pro prcky plyne spousta veci) a za zasadni povazujem ze se o decko starame spolu (i ty nejvymazlenejsi nejkontaktnrjsi matky kolem zacinaji byt hotove a vyflusle, protozue It takes a village to raise a kid a v jednom cloveku to proste nutne je psycho! tecka).

    takze asi tak.
    INUSHKA
    INUSHKA --- ---
    MARKYSHA: Tak nějak. Nedovedu si představit, co tak objevného by mi mohla v těch video-lekcích sdělit, aby stály za tolik peněz. Kdyby to byl individuálni kurz, kde by se pracovalo (azpoň částečně) i s tím konkrétním dítětem, tak bych to možná chápala. Ale tak, jak to má postavené, mi to přijde o ničem a předražené. Ačkoliv nepopírám, že pokud si někdo u těch videí, co má zdrama k dispozici na Youtube neříká "no to zase objevila Ameriku", jako já, ale "páni, tohle mě nikdy nenapadlo", tak to pro něj asi nějaký smysl mít může.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    YMLADRIS: mně přijde, že za peníze propaguje pro mě triviální věci, co jsem tak o tom zjistila.
    LYDI
    LYDI --- ---
    YMLADRIS: he he je to vlastne i poprve co o tom slysim a mozna se tomu nedivim. tak at si to lidi zaplati :p ja toho delam spousty z vlastniho "citu" ... mi se v zasade libi i pristup lineho rodice (:
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    s tou nevychovou je trochu potiz v tom, ze kdo si zaplati a projde kurz, tak ten diskutuje ve forech k tomu urcenych (absolventu, napr na FB), kde uz jsou lidi co do toho vidi a tak. Tady na nyxu je debata kolem nevychovy spis ve stylu Je to moc penez, Ja nevim, Kralova je nesympaticka, Ale ne ona je sympaticka atd.,

    ale treba neco rozproudis, tim se jako nenech odradit
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam