KOTENCE:
Existenci Boha jsi nijak nerozporovala, ale existenci certa jo - prej je to vylhane monstrum - ja to tak nevidim. Neni lez napsat na papir slovo "voda", i kdyz vsichni vime, ze to doopravdy voda neni. Nevnimam jako lez ani cloveka v masce certa, i kdyz vime ze je to soused, dokonce i kdyz vime ze ona "odplata za spatny zivot" asi nevypada jako pan s rohama - ale nejaka je, a to staci.

Vete s Marenkou a certem sousedem normalne nerozumim - bud jsem se ztratil v kontextu, nebo je tam nejakej preklep kterej mi nejde prokouknout. Muzes to, prosim, rozvest ?

Pro me je snadne strasit (protoze si myslim, ze strach je normalni soucasti zivota a je potreba s nim umet pracovat) certem, protoze pro me to neni vylhane monstrum, je to jen nejake zaobaleni a znazorneni natolik komplikovanych a dulezitych principu, ze si myslim, ze to za to stoji.

Nemyslim si, ze bych certa pouzival az tak utilitarne jako "bez si vycistit zuby nebo te veme cert" ale v situaci kdy na certy a zlobeni prijde rec jsem urcite neco podobneho jako necisteni zubu zminil. A samozrejme ze

Myslim, ze tu navstevu mikulase, andela a certa vnimas pouze v rovine straseni ditete - ano, strach tam je pritomny, ale rozhodne to pro me neni ta nejdulezitejsi vec.

JON: (zpochybnila jsem snad necim existenci Boha?) A nebude spis Marenka smutna a urazena, nez ze by nekoho nekam nosil cert-soused? Proc je pro tebe snazsi strasit vylhanym monstrem, nez vysvetlit, co se opravdu da ocekavat?

KOTENCE: Rozdil mezi tim ze mi nekdo tvrdi,ze jsou Slapy vetsi nez Zelivka protoze se splet a mezi tim, ze z toho ma nejaky zisk a lze mi vedome samozrejme chapu.
Ale ruku na srdce - kdyz se oprostis od vseho nanosu institucionalizovane viry, jsi si naprosto na beton ulpne nejvic jista, ze cert / karma / pambuch / vesmirna spravedlnost opravdu nejsou ?
A pokud si teda jista ses, nemuzes se na certa a jeziska a podobny veci divat jako na rekneme nazornejsi zpusob jak predavat hodnotovej system detem, pro ktery je to zatim nemozny pochopit, zato "budes bit marenku na piskovisti > sebere te cert" je pro ne uchopitelne pomerne snadno ?
A opravdu vnimas lez typu "existuje jezisek/cert" stejne jako lez typu "nemuzeme jet na vylet, rozbilo se auto" (i kdyz se auto nerozbilo) ?

KOTENCE: Hele, zjisti nezjisti - v urcitym veku, kdy detem zacina byt jasno ze certi, jezisek neexistujou, tak se s tou hrou prestava, ne? A do te doby samozrejme ty deti ruzne zaslechnou od starsich kamaradu ze cert je soused, a jezisek neni, ale dokud si pred ne nestoupne cert a nesvlece se do souseda tak tu jistotu nema. A i kdyz se tohle stane, tak se to stejne vztahuje na tohoto konkretniho certa, ale ten ve tme za rohem, ten je opravdovej.
Nemyslim si, ze je nejak komplikovany odhadnout, do kdy ma cenu povidat o certech a od kdy o zubnim kazu - prichazi to podle me tak nejak ruku v ruce, nenapada me tedy duvod proc by k nejakemu naruseni duvery melo dojit.
A co si pomysli - deti se stejne casem dozvedi, ze rodice ve spouste veci nemeli pravdu, protoze kazdy se nekdy plete. Vnimat to, ze mi rodice rikali o jeziskovi nebo certech a pekle jako lez, mi prijde asi tak rozumne, jako povazoval za lez to, ze mi nekdo tvrdi, ze prehradni nadrz Slapy je vetsi nez Zelivka, protoze si to doopravdy mysli, i kdyz to tak neni.

JON: Vychazim z predpokladu, ze kdyz diteti nikdy nebudu lhat, tak mi bude verit. Kdyz mu budu tvrdit, ze ho cert vezme do pekla a ono pak zjisti, ze to byl prevlecenej soused... co si asi tak pomysli?

KOTENCE: ale sleduje - pan zubni kaz sleduje jestli si cistis zuby - a kdyz ti jsou ctyri tak si spis predstavis certa/mikulase co te sleduje, nez nejakej retezec kauzality - jidlo, necisteni zubu, vznik kazu, auvaj to to boli atd. Takze za me to neni tak uplne lez, ale treba priblizeni reality moznostem usudku prijemce varovani.
TORUVIEL: A bat se zubniho kazu a proto si cistit zuby je myslim prinosne.

KOTENCE: Ano, strach podložený lží...pěkná kombinace...

Můj bratranec po návštěvě jednoho strašidelného a přehnaně aktivního čerta asi pět let koktal. Nepřipadá mi to jako správná metoda, když jsme chodili se spolužáky za Mikuláše my, tak jsme byli ve složení 2 veselé rozpustilé čertice, hodný anděl a laskavý Mikuláš, většina rodičů to ocenila.

JON: já nevím, já jsem z toho chlapa měla strašně hnusný pocit, těžko racionálně vysvětlit a děti jsou na to ještě citlivější. Jinak já si dodnes pamatuju na ten stud, kdy jsem se při návštěvě čerta počůrala strachy a to mě nijak nestrašil, jen měl asi dva metry a dobrou masku, natož aby dělal, co ti v tom videu. A vůbec by mi vadilo, že někdo cizí bez mého svolení vůbec takhle bere pod krkem i moje starší dítě, které jenom vychází ven z domu.

MULTICAT: tak treba deti 4 az sest let: moc dobre vedi ze se nemaji postuchovat a prat a behat v koupelne (neco tam rozbijou, neco si udelaj). Obecne nedodrzovani dohodnutejch pravidel je pro me zlobeni. I nedodrzovani nepsanych pravidel spolecneho souziti vnimam (umerne veku ditete) jako zlobeni (kdyz je spolecnej obed, tak se ji apod..)

KOTENCE: ja si myslim, ze prave optikou maleho ditete tam spojitost s rodicema zadna neni. Proste patyho chodej certi, zlobit se nema, kdyz holcicku ve videu capne cert, tak teta a babicka nebo co to je za pani (v tom videu) ji drzej a nechtej ji dat.

MULTICAT: abych to uvedla na pravou miru, mam problem s TERMINEM dite "zlobi"...

JON: To jsem taky chtěla napsat, že ten puberťácký kluk na videu, který dostává ocasem, z toho má evidentně srandu. Jenže to ten čert dopředu nemohl vědět, jak zareaguje, tohle by si dovolit radši neměl...

Co je na tom optikou maleho ditete tak spatneho ? Potka nejake nebezpeci (cert), vi ze trochu zlobilo (zlobit se nema) a tak ma maslo na hlave. Je tam andel, ktery ma situaci tlumit, a mikulas, ktery uvede nejake zaverecne rozuzleni, doporuceni do budoucna, varovani a preda odmenu a ulevu. Taky tam jsou rodice, kteri dite nechteji certovi dat. Vse se v dobre obrati, rodina se potkala s necim co presahovalo jeji sily, ale nakonec je vse OK.

Tatinek na zacatku je trosku nouma, ale hezky necha holky aby se za nim schovaly. To same ten cert - vidi, ze tyhhle dve se ho moc boji, tak je necha bejt. Pak je tam jeste trochu divna hlaska "mam zavolat toho velkyho" ale umim si predstavit kontext ve kterym je za me naprosto OK (dite dela zbytecne machry).

Tady mi prijde trochu divny, ze tam vic mluvi jeden z tech certu nez mikulas. Co mi prijde nejblbejsi, tak je tahat rakouske tradicni krampus certy do Cech - v Rakousku takhle proste certi vypadaj, u nas ne.

A ti vetsi spratci, kteri dostanou ocasem ? Dyt je to spis bavi nez ze by se bali. Zaroven je imho dobry vedet, ze existujou jevy/lide (tady cert), ktere mohou udelat to (biti ocasem, chyceni apod..), co si jinak nikdo (rodice, ucitele) nedovoli. Nikomu se nedeje zadne nasili - ano, je to pro ty deti neprijemne, ale me to prijde jako pomerne dobry katarzni zazitek. To, ze male deti placou, preci neznamena, ze se jim deje buhvico strasne strasneho (jako doopravdy strasneho), dokazou se rozplakat i z leknuti, kdyz je neceho na ne proste moc apod. A jiste je potreba prizpusobit miru straseni konkretnim detem, verim, ze mohou byt decka velmi citliva u kterych by to bylo nevhodne.

Me by samotné pozvání Mikuláše s čertem problém nedělal, je to dlouholeta tradice a ja na to mám z dětství hezke vzpomínky, ale samozřejme s úplne jinym průběhem a filozofií. Ale letos jsem to ještě vůbec neresila,smysl to pro me bude mit az tak kolem Ladusky 4 - 5 roku.