• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATIATransgender (crossdressing, genderfluid, transsexual, intersex etc.)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    LALINA: Ja si nemyslim, ze je dobre nekde z vysky kazat nejaky pravidla (ve svete, ne v autditku) jako tohle se smi a tohle se nesmi rikat. Imho je mnohem lepsi cesta resit co a proc muze nekoho zranovat. Ve vysledku je skutecne cilem stejny pristup ke vsem. stejny v tom, ze se nema nikomu ublizovat.

    Ja nevim jak to presne MATIA mysli, ale ctu v zahlavi, ze auditko je pro genderove nemainstreamove lidi. Tudiz si myslim, ze pokud sem lidi s mainstreamovym pohlavim chteji chodit, tak by to melo byt spis jako ptat se a ucit se, nez naopak.

    no a co je nebo neni bezpecne prostredi by prave nemelo byt na nas rozhodnout, ale na tech, kterych se to tyka.

    navrhuju to pro ted uz dal nepitvat, aby se vyjadrili i lidi, co ted nejsou online, co ty na to?

    Jinak ano, zitra na pride! :)
    LALINA
    LALINA --- ---
    LISELLE: jé to je skvělý, díky za nabídku! Uvidím, jak mi bude zítra.
    LISELLE
    LISELLE --- ---
    LALINA: šlo mi o připomenutí vhledu, který chtěla tady ARGANNAH (snad se mi povede nalinkovat z mobilu dobře)
    Jinak mrzuté, Pride mě vždy velmi nabije energií. Pokud by se ti udělalo líp a chtěla jít, ale ne sama, můžeš se přidat k naší skupince :)
    LALINA
    LALINA --- ---
    LISELLE moje neregistrovaná milá mě nechala ve štychu, tak na Pride nejdu....a taky mám asi trochu úpal a tak budu raději doma.. ale těšila jsem se...
    LALINA
    LALINA --- ---
    LISELLE: mno já se někdy cítím jako bezpohlavní...ale jidny zase ne...nevím, o jakej vhled ti jde...zkus se spíš zeptat...
    LALINA
    LALINA --- ---
    FRONEMA: tady není nebezpečné prostředí si myslím, naopak.
    Ale pokud chceš, aby se taky jenom áchalo a ochalo nad fotkama, tak si to prosaď u Matii, aby to dala do záhlaví.
    Zatím se zapovídá jenom trolení a vulgarity, a takto koncipované záhlaví mi přijde velmi dobré a opravdu svobodné. Pokud chceš zavádět nějaká politicky korektní omezení, navrhni to, když to Matia posvětí, tak zmiznu, protože cenzurovaná debata pro mě nemá žádnej smysl...

    LALINA
    LALINA --- ---
    FRONEMA: "zdroje, které se věnují genderu" mě neustále utvrzují v hysterizaci a politické korektivizaci celé té věci a to imho není vůbec dobré jak obecně, tak ani pro všechny zúčastněné.
    Jakoby jim spíš šlo o to, aby majorita vnímala tyhle lidi jako nějaký exotický exempláře, ke kterým je nutno mít nějakej spešl přístup, tedy jakoby usilovala přesně o opak toho, čeho asi chceme dosáhnout, nebo se pletu?
    LISELLE
    LISELLE --- ---
    Argannahsi mysli, ze je nekdo z clanku divnej. Nekdo si mysli, ze je Argannah divna tim, ze dela zavery o lidech na zaklade jednoho clanku. Kazdy mame pravo na svuj nazor, ale prijde mi fajn byt v jeho prezentovani opatrna, abych neublizovala lidem kolem sebe. Prijde mi, ze Argannah to nemyslela utocne a negenarelizuje genderqueer lidi na cvoky, jsem z jejiho vysvetleni spokojena. Neprislo mi to povysene, nekomu ano. Najde se nekdo, kdo se zde identifikuje jako agender a muze poskytnout poptavany vhled?
    (Sviti slunicko! Zitra je pride! Yay!)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    SHEALA: Ano, zažila jsem léta posměšků a diskriminace, a mimo jiné sama od sebe vím, že halasné řvaní "hele, jsem jiná, podívejte, tady to máte desetkrát podtržené růžovým zvýrazňovačem, udavte se tím", které se strašně snaží působit hrozně v pohodě a bohorovně, může být úplně klidně naopak příznak naprostého duševního zmatku, zoufalství a sebenenávisti. Ve své podstatě je to asi z mé strany "podle sebe soudím tebe."

    Dobře, uzavřeme to. Nevím o tom člověku nic, než to, co o sobě sami napsali (což, Fronémo, nesoudím ani nezpochybňuji). Udělala jsem na to jen nějaký subjektivní názor a řekla jsem ho nahlas. Pokud jsem se tím někoho dotkla, mrzí mě to. Beru, že pro některé z vás je to osobní, citlivé téma, a můj názor vám může připadat ohrožující nebo urážlivý. To nebylo cílem. Přeju všechno dobré a už to fakt řešit nechci, tahle debata zašla daleko za hranici toho, co je mi příjemné.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    No ona debata je celkove o tom, jestli je ok soudit nebo zpochybnovat cizi zazitky. Jestli je ok rict "tvoje vypraveni o tom ze jsi agender se mi nezda, nevymyslis si to?" (o diagnozach ani nemluvim :) )
    Zdroje ktere se genderu venuji se shoduji na tom, ze ok to neni. copak nekdo muze lip vedet jak se druhy citi?
    a taky podle nich neni ok rict o nekom ze je precitlively kdyz mu neco vadi. zase, jak muze znat jeho vnitrnisvet nebo mu diktovat co musi snest?

    Samozrejme, tezko zakazat nekomu mluvit jak ho napadne, ale tak nejak mi dava smysl aby v tomhle auditku zrovna bylo spis to bezpecne prostredi. bylo by to fajn.


    (to je obrazek z toho FRONEMA: ktery furt silne doporucuju)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ARGANNAH: pokud si zažila sama nějakou diskriminaci, mrzí mě to.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    SHEALA: Ty víš úplné houby o tom, z jaké já jsem majority.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    LALINA: povýšenost vypadá přesně takle... někdo je nějak jinej a dostane diagnózu, nebo se prostě s ním začně zacházet jako s mladším. nevyzrálým a tak nějak celkově vadným, jeho bežný lidský projevy patologizovat. Není to nic zas tak strašnýho, tohle je v nás všech docela zadřený :D
    LALINA
    LALINA --- ---
    SHEALA: to jsi úplně mimo. Může se ti to tak zdát (podle míry vlastní citlivosti) , ale realita to není.
    Povýšenost vypadá...ach... málem jsem naspal "jak jsi ji tu teď předvedla":)))) Povýšenost vypadá, Shealo, jinak, Argannah je tomu naprosto vzdálená.
    To, co s jí teď řekla, je fakt dost přes čáru.
    LALINA
    LALINA --- ---
    ARGANNAH:To vznáší otázku, jestli za pár let/týdnů Tyler náhodou nezjistí, že stejně, jako mu převzetí mužské identity pomohlo jen nakrátko, tak že totéž se stalo s převzetím agender/bigender identity, totiž že jim to dodalo krátkodobý pocit štěstí, naplnění, realizace a něčeho nového silného, ale po nějaké době pel novosti opadal a zbyla zase pouze deprese a pocit radikální odcizenosti od vlastního těla. Ten pak může být samozřejmě dán nějakou netypickou rodovou identitou, ale taky to může být opačně - experimenty s tělem a identitou mohou být výsledkem něčeho jiného, co s tím třeba ani nemá vůbec nic společného.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    tohle je velmi inspirativní a široké pole pro úvahy a vnitřní bádání v sobě samých. Napadá mě, že můžu rozdělit lidi na ty, kteří se našli (ať už v jakýchkoli statusech) a jsou srovnaní, sebevědomí a šťastní a na lidi, kteří se nenašli a střídavě trpí, že se ztrácejí a pociťují štěstí když mají zrovna dojem, že se našli.
    Není to záležitost týkající se jenom gender lidí, ale všech lidí.
    Pokud se člověk nenachází, pokud se nedokáže identifikovat sám se sebou, pak je třeba začít pracovat na sobě - na navázání kontaktu se sebou, pracovat na sebe-poznávání a sebe-si uvědomění. A to platí pro všechny lidi stejně.
    Takže jsou nejspíš lidi, kteří tápají a trápí se, sexualita na ně "vylezla" jako první v pubertě a tak se snaží ji všelijak řešit, ale místo toho by měli začít pracovat na obecné rovině sebepoznávání a sebepřijetí. Kdyby to udělali, tak by potom otázka "kdo vlastně jsem" nemusela vůbec nastat a věci by se vyřešily samy sebou......
    Pokud to takový člvoěk neudělá, může nastat to, cos popsala: že se snaží ty díry v sobě zaplnit tu tím, tu oním a funguje mu to vždycky jenom na chvilku a potom se zase vrací odcizenost a zmatek....
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ARGANNAH: jde o to, že diagnostikuješ přes internet, plus jsi povýšená. Jestli se cítíš že jsi něco udělala špatně... bohužel ano, sorry not sorry. Mít úzkost z toho, že tě lidi napadají není znak patologie nebo nevyrovnanosti. Ne, není to osobní téma, nemáš sebereflexi. A jako klasicky lidi z majority tuhle sebereflexi nemají a musí se jí učit.


    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Lalina má pravdu, možná jsem taky nezohlednila, že pro někoho je to téma velmi osobní. Tak na zcela osobní bázi, já ti, Matio, velmi držím palce, sleduju tenhle klub od začátku, fandím ti a myslím si, že jsi velmi krásná a odvážná. Vůbec mi nepřipadá, že by s tebou bylo cokoli v nepořádku. A to, že mám pochybnosti o nějakém anonymním Tylerovi, vůbec neimplikuje nic o tobě ani o jakémkoli dalším bigenderovém člověku.
    LALINA
    LALINA --- ---
    MATIA: tys to nazvala větší potřebou citlivosti a empatie, já zase přecitlivělostí, a to slovo nemyslím nijak zle - prostě citlivý období, ok. proto asi reaguješ tak, jak reaguješ a řešíš věci, který tady nikdo nikdy
    netvrdil:)
    Jenomže tohle celý není o tobě, ale o někom jiným- a ty ses ptala na obecné věci, na to, jak souvisí rod a osobnost a kdo je a není blázen.
    Takže zůstaň s námi a v klidu, já se omlouvám, že jsem nevzala v potaz tvoje citlivé období, prostě z toho, jak se tu prezentuješ, mi přišlo, že seš v pohodě srovnaná a fajn klukholka a není nutno mluvit v jinotajích, abych se tě nedotkla:) Asi jsem se mýlila, zkusím se příště vyjadřovat nějak...sakra jak? Já to jinak než jasně rovně a na férovku neumím :)))

    Takže znova: nikdo tady netvrdí, že když je někdo jinej, tak je zároveň blázen, který nemá identitu, vlastní názory a charakter. To je absurdní a nikdo to tu taky netvrdí.
    Je to už jasné?
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Tak argumenty. Moje dosavadní (čistě médii zprostředkovaná) představa o genderfluid/agender/bigender lidech ukazuje buď člověka, který se někdy oblékne jako jeden rod, podruhé jako ten druhý, nebo naopak (případně zároveň) směřuje k androgynitě a obléká se na denní bázi tak, že se rod na první pohled určit nedá. To mi dává naprostý smysl. Na druhou stranu, tento člověk používá znaky obou rodů, má simultánně vousy a upnuté šatičky, na jednu stranu tvrdí, že jsou šťastní a realizujou se, na druhou, že prožívají prakticky každodenní úzkost a strach z komentářů, útoků a trapnosti při vstupu na toaletu. To vznáší otázku, jestli za pár let/týdnů Tyler náhodou nezjistí, že stejně, jako mu převzetí mužské identity pomohlo jen nakrátko, tak že totéž se stalo s převzetím agender/bigender identity, totiž že jim to dodalo krátkodobý pocit štěstí, naplnění, realizace a něčeho nového silného, ale po nějaké době pel novosti opadal a zbyla zase pouze deprese a pocit radikální odcizenosti od vlastního těla. Ten pak může být samozřejmě dán nějakou netypickou rodovou identitou, ale taky to může být opačně - experimenty s tělem a identitou mohou být výsledkem něčeho jiného, co s tím třeba ani nemá vůbec nic společného.

    Jinak jsem ze začátku záměrně nepoužívala termín blázen/cvok, ale porucha osobnosti (dokonce ani ne psychóza!). Přitvrdila jsem proto, že tenhle termín viditelně není příliš známý a vedlo to tu jen k nedorozumění. Třeba hraniční porucha s sebou pokud vím může nést dlouhodobé nejasnosti o vlastních sexuálních preferencích a bisexuální chování (a to i přesto, že ten člověk je ve skutečnosti dost jasně vyhraněný homo- nebo heterosexuál); analogicky mě napadlo, jestli některé poruchy osobnosti nemohou generovat podobné lavírování pokud jde o rodovou identitu. Tím, chraň bůh, NECHCI říct, že každý agender/bigender/genderfluid by měl svou rodovou identitu léčit nebo že je na agender/bigender/genderfluid identitě vůbec něco špatného. Ale existuje velká spousta prostředků, jak si ubližovat a tenhle je zrovna tak účinný, jako kterýkoli jiný. Zkráceně, to, co ten člověk píše, v podstatě nečtu jako "mám netypickou rodovou identitu, dejte mi pokoj a respektujte mě", ale "chodím po městě s cedulí "nakopni mě", tato cedule patří k mé identitě a prožívám díky ní pocit štěstí".

    Analogicky, na obezitě není nic, co by automaticky indikovalo psychickou chorobu, ale začne-li se obézní žena přejídat s cílem stát se nejtlustší ženou na světě a bude generovat články o tom, jak se v tom našla a je šťastná, budu mít taky pochybnosti o tom, jestli by si místo toho raději neměla najít dobrého terapeuta.
    MATIA
    MATIA --- ---
    nemyslim si, ze je to otazka precitlivelosti, zatial som nikde necitala argumenty preco by ten agender clovek, mal byt vnimany ako cvok, okrem toho, ze si to niekto mysli podla jeho prezentacie. schvalne som si precitala ten clanok druhykrat a nerozumiem preco by tak mal byt vnimany, tak poprosim konkretne argumenty a nie "ruzove tanga - sem gay" toto ma byt mozno vtipna poznamka ale v ramci kontextu mi to vobec vtipne nepride.

    ja to vnimam takto - clanku rozumiem tak , ze existuje bytost, ktora sa necitila dobre "assigned" spolocnostou, hladala sa, necitila sa byt zenou, a tahalo ju to k muzskej stranke, a najviac sama seba nasla na pol ceste, neciti sa byt ani lesba ani muz ani zena, ale to neznamena ze nevnima vlastnu identitu, nema svoje nazory alebo charakter, len jej jednoducho nesedia klasicke definicie, ani klasicka prezentacia..

    len preto, ze sa ten clovek prezentuje a definuje inak ako vacsina spolocnosti to vsak z neho nerobi blazna, rovnako ako homosexual ked uz sa to tu riesi nie je o nic lepsi ani horsi ako hetero, a podobne

    nikto nevravi, ze medzi trans ludmi gaymi , cis ludmi a tak dalej nie je rovnaka moznost dusevnych poruch (sorry ale cvoci a blazni je prilis velka bomba na zhadzovanie lebo sa vam nieco nezda) dokonca je dost mozne ze vacsina ludi je nejakou poruchou aspon liznuta.. ale ten clanok hovoril v prvom rade o cloveku co hlada svoj rod a nasiel ho v agenderovosti - tam sa citi komfortne a snazi sa tak zaradit do spolocnosti


    za seba mozem povedat, ze hladat svoju rodovu poziciu vobec nie je jednoduche, zvlast ked vas nikto neuci ako to vobec je, alebo ste zaplaveni stereotypmi, pripadne ak niekto prave naznacuje ze ste cvok.. nebyt internetu mozno som teraz uplne v riti s vlastnou identitou, frustrovana s pocitom ze som na svete jedina co taketo veci riesi a ze som prekliata.. zvlast ak je to pre niekoho nova tema, si vyzaduje pochopenie rodovosti extra citlivy pristup vela sa pytat, a empatie


    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam