• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATIATransgender (crossdressing, genderfluid, transsexual, intersex etc.)
    Transgender Forum
     
     
    Auditko tykajuce sa gender (rodu) a vsetkych variacii

     
    Transsexuality, Crossdressing, MTF, FTM, genderqueer, Drag, Third gender etc...



     
    Par pravidiel auditka:

    Auditko je urcene ludom ktori sa necitia byt rodovo binarni, alebo nespadaju do tradicneho mainstreamu muz/zena, rovnako 
    ludom ktorych tato tema zaujima alebo su fans. Hateri a trollovia realizujte sa prosim niekde inde.
    Obazky su vitane, vlastna tvorba tiez, ale poprosim bez vulgarnosti, tj ziadne fotky pohlavnych organov v silonkach a podobne. 
    Toto forum nie je zoznamka ani chat, ale otazky, rady, resources, a vsetko mozne prospesne je vitane
    Ak niecomu nerozumiete, pytajte sa

    trans tema
    ceske forum - http://www.translide.cz/
    slovenska trans neziskovka http://www.transfuzia.org/
    forum o cd ale aj trans http://www.crossdressers.com/forums/
    reddit vlakno : https://www.reddit.com/r/transtimelines/

    shopy :
    breastforms : http://www.thebreastformstore.com/
    paruky: http://www.rpgshow.com 

    fiction:
    http://fictionmania.tv
    povídky/romány/seriály je uživatelsky i komunitně mnohem přátelštější http://www.bigclosetr.us/topshelf/
    superhrdinska fikce s TG tematikou http://www.crystalhall.org.



    (linky budem priebezne pridavat, pripadne tipy posielajte do posty)

     
    rozbalit záhlaví
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    SHEALA: Ty víš úplné houby o tom, z jaké já jsem majority.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ARGANNAH: jde o to, že diagnostikuješ přes internet, plus jsi povýšená. Jestli se cítíš že jsi něco udělala špatně... bohužel ano, sorry not sorry. Mít úzkost z toho, že tě lidi napadají není znak patologie nebo nevyrovnanosti. Ne, není to osobní téma, nemáš sebereflexi. A jako klasicky lidi z majority tuhle sebereflexi nemají a musí se jí učit.


    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Lalina má pravdu, možná jsem taky nezohlednila, že pro někoho je to téma velmi osobní. Tak na zcela osobní bázi, já ti, Matio, velmi držím palce, sleduju tenhle klub od začátku, fandím ti a myslím si, že jsi velmi krásná a odvážná. Vůbec mi nepřipadá, že by s tebou bylo cokoli v nepořádku. A to, že mám pochybnosti o nějakém anonymním Tylerovi, vůbec neimplikuje nic o tobě ani o jakémkoli dalším bigenderovém člověku.
    LALINA
    LALINA --- ---
    MATIA: tys to nazvala větší potřebou citlivosti a empatie, já zase přecitlivělostí, a to slovo nemyslím nijak zle - prostě citlivý období, ok. proto asi reaguješ tak, jak reaguješ a řešíš věci, který tady nikdo nikdy
    netvrdil:)
    Jenomže tohle celý není o tobě, ale o někom jiným- a ty ses ptala na obecné věci, na to, jak souvisí rod a osobnost a kdo je a není blázen.
    Takže zůstaň s námi a v klidu, já se omlouvám, že jsem nevzala v potaz tvoje citlivé období, prostě z toho, jak se tu prezentuješ, mi přišlo, že seš v pohodě srovnaná a fajn klukholka a není nutno mluvit v jinotajích, abych se tě nedotkla:) Asi jsem se mýlila, zkusím se příště vyjadřovat nějak...sakra jak? Já to jinak než jasně rovně a na férovku neumím :)))

    Takže znova: nikdo tady netvrdí, že když je někdo jinej, tak je zároveň blázen, který nemá identitu, vlastní názory a charakter. To je absurdní a nikdo to tu taky netvrdí.
    Je to už jasné?
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Tak argumenty. Moje dosavadní (čistě médii zprostředkovaná) představa o genderfluid/agender/bigender lidech ukazuje buď člověka, který se někdy oblékne jako jeden rod, podruhé jako ten druhý, nebo naopak (případně zároveň) směřuje k androgynitě a obléká se na denní bázi tak, že se rod na první pohled určit nedá. To mi dává naprostý smysl. Na druhou stranu, tento člověk používá znaky obou rodů, má simultánně vousy a upnuté šatičky, na jednu stranu tvrdí, že jsou šťastní a realizujou se, na druhou, že prožívají prakticky každodenní úzkost a strach z komentářů, útoků a trapnosti při vstupu na toaletu. To vznáší otázku, jestli za pár let/týdnů Tyler náhodou nezjistí, že stejně, jako mu převzetí mužské identity pomohlo jen nakrátko, tak že totéž se stalo s převzetím agender/bigender identity, totiž že jim to dodalo krátkodobý pocit štěstí, naplnění, realizace a něčeho nového silného, ale po nějaké době pel novosti opadal a zbyla zase pouze deprese a pocit radikální odcizenosti od vlastního těla. Ten pak může být samozřejmě dán nějakou netypickou rodovou identitou, ale taky to může být opačně - experimenty s tělem a identitou mohou být výsledkem něčeho jiného, co s tím třeba ani nemá vůbec nic společného.

    Jinak jsem ze začátku záměrně nepoužívala termín blázen/cvok, ale porucha osobnosti (dokonce ani ne psychóza!). Přitvrdila jsem proto, že tenhle termín viditelně není příliš známý a vedlo to tu jen k nedorozumění. Třeba hraniční porucha s sebou pokud vím může nést dlouhodobé nejasnosti o vlastních sexuálních preferencích a bisexuální chování (a to i přesto, že ten člověk je ve skutečnosti dost jasně vyhraněný homo- nebo heterosexuál); analogicky mě napadlo, jestli některé poruchy osobnosti nemohou generovat podobné lavírování pokud jde o rodovou identitu. Tím, chraň bůh, NECHCI říct, že každý agender/bigender/genderfluid by měl svou rodovou identitu léčit nebo že je na agender/bigender/genderfluid identitě vůbec něco špatného. Ale existuje velká spousta prostředků, jak si ubližovat a tenhle je zrovna tak účinný, jako kterýkoli jiný. Zkráceně, to, co ten člověk píše, v podstatě nečtu jako "mám netypickou rodovou identitu, dejte mi pokoj a respektujte mě", ale "chodím po městě s cedulí "nakopni mě", tato cedule patří k mé identitě a prožívám díky ní pocit štěstí".

    Analogicky, na obezitě není nic, co by automaticky indikovalo psychickou chorobu, ale začne-li se obézní žena přejídat s cílem stát se nejtlustší ženou na světě a bude generovat články o tom, jak se v tom našla a je šťastná, budu mít taky pochybnosti o tom, jestli by si místo toho raději neměla najít dobrého terapeuta.
    MATIA
    MATIA --- ---
    nemyslim si, ze je to otazka precitlivelosti, zatial som nikde necitala argumenty preco by ten agender clovek, mal byt vnimany ako cvok, okrem toho, ze si to niekto mysli podla jeho prezentacie. schvalne som si precitala ten clanok druhykrat a nerozumiem preco by tak mal byt vnimany, tak poprosim konkretne argumenty a nie "ruzove tanga - sem gay" toto ma byt mozno vtipna poznamka ale v ramci kontextu mi to vobec vtipne nepride.

    ja to vnimam takto - clanku rozumiem tak , ze existuje bytost, ktora sa necitila dobre "assigned" spolocnostou, hladala sa, necitila sa byt zenou, a tahalo ju to k muzskej stranke, a najviac sama seba nasla na pol ceste, neciti sa byt ani lesba ani muz ani zena, ale to neznamena ze nevnima vlastnu identitu, nema svoje nazory alebo charakter, len jej jednoducho nesedia klasicke definicie, ani klasicka prezentacia..

    len preto, ze sa ten clovek prezentuje a definuje inak ako vacsina spolocnosti to vsak z neho nerobi blazna, rovnako ako homosexual ked uz sa to tu riesi nie je o nic lepsi ani horsi ako hetero, a podobne

    nikto nevravi, ze medzi trans ludmi gaymi , cis ludmi a tak dalej nie je rovnaka moznost dusevnych poruch (sorry ale cvoci a blazni je prilis velka bomba na zhadzovanie lebo sa vam nieco nezda) dokonca je dost mozne ze vacsina ludi je nejakou poruchou aspon liznuta.. ale ten clanok hovoril v prvom rade o cloveku co hlada svoj rod a nasiel ho v agenderovosti - tam sa citi komfortne a snazi sa tak zaradit do spolocnosti


    za seba mozem povedat, ze hladat svoju rodovu poziciu vobec nie je jednoduche, zvlast ked vas nikto neuci ako to vobec je, alebo ste zaplaveni stereotypmi, pripadne ak niekto prave naznacuje ze ste cvok.. nebyt internetu mozno som teraz uplne v riti s vlastnou identitou, frustrovana s pocitom ze som na svete jedina co taketo veci riesi a ze som prekliata.. zvlast ak je to pre niekoho nova tema, si vyzaduje pochopenie rodovosti extra citlivy pristup vela sa pytat, a empatie


    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    Nikoho jsem shodit nechtěla. Popravdě psala jsem ten komentář spíš s nadějí, že se objeví nějaký místní agender/bigender a řekne "hele, já to mám taky takhle, možná to vypadá dost excentricky, ale je to jediný způsob, jak se vyrovnat s touhle zvláštní rodovou identitou, atd." Nebo naopak řekne "jo, tomu člověku hráblo, normální agenderové/bigenderové na sebe většinou takhle sebedestruktivně pozornost nepoutají, atd." A byla bych ráda, že jsem se dozvěděla něco zajímavého. V životě by mě nenapadlo, že se to vyvine v debatu, jaká jsem kráva, že si myslím, že být agender/bigender je příznak choroby. Škoda.
    LALINA
    LALINA --- ---
    FRONEMA: bud jako nadávka, nebo jako suchý konstatování názoru, klidně i v dobrém míněný. Jak kdy. Podle toho, co jsem tu četla, mi nepřišlo, že by Argannah chtěla někoho s opovržením shodit, prostě jeno m řekla to, jak jí to přišlo. Právě i proto, že tu osobu nezná, si to mohla dovolit prohodit. Kdyby ji znala, tak by nejspíš zvolila mnohem opatrnější slova, aby neurazila.
    Takhle, jak to proběhlo tady, bych z toho fakt aféru nedělala:)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    Ja nijak nerozporuju ze mezi genderqueer lidma by nebyli magori.
    Ale usoudit neco takovyho o nekon po precteni jednoho clanku nezni moc duveryhodne (zvlast po takovym kde pisou, ze jsou po tech zmenach stastnejsi)
    A obecne "pratelske doporuceni ze jako by ti mohli pomoct psychiatri" od ciziho cloveka je standardne brany jako nadavka nebo povysovani se.
    Kdyby arg. Napsala, ze z toho ma divnej pocit tak se to pitvat nebude...
    LALINA
    LALINA --- ---
    SHEALA: souhlasím, stejně tak, jako lidi čím dál víc komplikují zákony, předpisy, pravidla, tak podobně zahuštují všemožné diagnozy a tak se stává, že diagnostikovaných je čím dál víc.
    Otázka je, jestli je to tím, že doktoři čím dál jemněji rozlišují a zjištují příčiny haprujících jevů a definují je, nebo se to celé ubírá už jakýmsi chorobným samospádem..... Nebo obojí:)
    LALINA
    LALINA --- ---
    MATIA: jak psala Argannah: Přirovnala bych to asi k homosexualitě. Ta sama o sobě není vůbec signál ničeho, ale kdyby nějaký chlap chodil po městě (jakože mimo pride ;)) jen v růžových krajkových tangách s nápisem "jsem gay!", tak budu o jeho duševním zdraví taky pochybovat.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    někdy se blázen pozná těžko, někdy je to očividné ... ostrá hranice není, přesto se doktoři a lidi vůbec snažej nějakou jakž takž určit - někdy je to prospěšné, někdy méně, někdy - obzvláště na sporných hranicích - je to nebezpečné a nedobré.

    ale ta hranice cvok-necvok vede jinudy, než hranice gender-negender
    LALINA
    LALINA --- ---
    myslím, že tohle celý je jenom nedorozumění, možná je to o zbytečné napjatosti a ostažitosti dotčených.

    Můj poslední pokus, jak to zkusit trochu rozklíčovat:
    Mezi gender a agender lidmi se vyskytují cvoci, exhibicionisti a všelijaký pošuci stejně tak, jako mezi tzv. normální většinou. Gender komunita není automaticky prostá různých cvoků jenom proto, že je to gender komunita.
    A pokud gender komunita nepřipouští, aby se o cvocích mluvilo jako o cvocích jenom proto, že jsou gender, tak tím po mě požaduje nějakou formu překorektnosti a pozitivní diskriminace, na kterou já osobně zvysoka kašlu.
    Já jsem to video neviděla a nehodlám posuzovat, kdo mi přijde lehce nebo těžce švihlej, ale chápu, co má Argannah na mysli a věru není to nic tak děsného, jak jste si to vyložili.
    Nebuďte tak přecitlivělí, chovejte se jako inteligentní lidi a ubude šarvátek a nedorozumění.

    a co se týče psychiatrického léčení - vždycky jsem v první řadě proti, ale někdy je to zkrátka potřeba a jestliže člověk - at už gender nebo ne - má problémy, který mu komplikují život, nebo dokonce znemožňují život pořádně žít, tak by je nějak řešit měl, ne? Neříkám ale, že zrovna klasická psychiatrie je vždycky nejlepší, ačkoli za posledních 25 let udělal velkej pokrok...A jsou tu i neklasické terapie:)
    MATIA
    MATIA --- ---
    rozdiel medzi trans zenou a blaznom ? to su hrozne silne slova, co robi toho cloveka akoze blazna ?

    shaela ma dobru poznamku - gender a jeho rozmanitost je nieco s cim sa velmi v psychiatrii v minulosti nepracovalo, ten clovek sa nevydava za nejaku inu osobnost, on velmi dobre vie kto je, zije tak ako chce - a len preto , ze nespada do nejakej krabicky este nie je blazon
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ARGANNAH: myslím si že ho/ji bude víc trápit psychoterapuet, co bude chtít vyléčit a agenderu. Musí se jim pomoct od agenderu i proti jejich vůli, protože jim bude líp budou li splňovat společenské normy.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    SHEALA: Jistě, neohrožuje. Po světě chodí spousta neškodných bláznů a budiž jim to přáno. A spousta lidí, co jako blázni vypadají, ale nejsou. Netvrdím, že mám patent na pravdu. Ale sama píšeš o trpícím člověku - a můj dojem z té osoby je, že se prostě velice trápí. Při tom bych to nechala. Ostatně nikdo z nás je osobně nezná a dělat si závěry podle jednoho článku sice můžem, ale jak velkou výpovědní hodnotu mají, je otázka.

    Dobrou. ;)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    vypadat hodně jinak nikoho neohrožuje, neubližuje to tomu člověku... funguje to, nechala bych to bejt. Stejně psychiatrický diagnózy v momentě, kdy je ten člověk jen vizuálně jinej/jiná, je podle mého možná zcela mimózního názoru taková sofistikovanější forma šikany.


    Nicméně jsi Argannah narazila na zajímavej fenomén, a to jak vznikají psychiatrické diagnózy, a jestli některé nálepky nevypovidají spíše o touze zašlapat neškodnout jinakost než skutečně pomoci trpícímu člověku.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    MATIA: takze ked sa niekto identifikuje ako agender, tak sa jedna o poruchu osobnosti ?

    Absolutně ne.

    Podívej se na to jako na rozdíl mezi trans ženou a bláznem. Trans žena chodí oblečená jako žena, protože je trans žena. Cvok chodí oblečen jako žena, protože je Marie Antoinetta. Té první je trapné, že na ni lidé civí, a chce být zcela normálně akceptována jako to, co je. Ten druhý se těší ze zájmu svých poddaných a když si divně šeptají, říká si, jak jsou hloupí, že nechápou, jak mu to sluší.

    Jeví se mi, že ten níže zmíněný člověk je prostě z té druhé kategorie. Líp už to fakt vysvětlit nedokážu.
    MATIA
    MATIA --- ---
    takze ked sa niekto identifikuje ako agender, tak sa jedna o poruchu osobnosti ?

    pointa je , ze su ludia co sa identifikuju ako muzi, ludia co sa identifikuju ako zeny, ludia ktori sa identifikuju v ramci dynamickeho rozsahu medzi muzom a zenou, alebo aj aj, ale su aj ludia ktori sa v rode vobec neidentifikuju a citia sa byt ok bez neho, takze osobnost toho cloveka, je definovana agendernostou, ale neznamena to ze to je automaticky aj porucha osobnosti - takto by sa dali vsetky trans otazky definovat ako poruchy osobnosti imho
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    LALINA
    LALINA --- ---
    ARGANNAH: podle mě mimo nejsi:))
    LALINA
    LALINA --- ---
    MATIA: no já jsem přeci neřekla ani nenaznačila, že gender člověk nemůže bejt velká osobnost, kdes k tomu přišla? Jistěže může a vidíme kolem sebe takové osobnosti celkem často.
    Není ani potřeba zakládat svoji osobnost na tom, že jsem žena nebo muž - a pochybuju, že to někdo (kdokoli) doopravdy takhle jednoduše dělá.

    Cítění sama sebe je imho součástí toho, co nazýváme osobností. Ty jsi osobnost s gender cítěním, je to tedy jeden z rysů tvé osobnosti, nebo ne?
    Jistě, názory, povaha, činy, talenty, schopnosti, to je součást tvé osobnosti, ale i to, jak vypadáš a jak sama sebe vnímáš. Osobnost je velkej komplex mnoha mnoha složek.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam