• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATIATransgender (crossdressing, genderfluid, transsexual, intersex etc.)
    AKI_NO8
    AKI_NO8 --- ---
    KOLLUCHA: Jo aha....brala jsem špatně, že "detransitioned" je přerušení a ne konečná přeměna. Což mi teda nedává potom už vůbec smysl. Ale asi to teda raději přenechám odborníkům.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    AKI_NO8: Co se mě týče, tak já jsem ten článek nečetla celý. Přečetla jsem si pouze prvních několik odstavců a od té doby reaguju na to, že Barracus měl radost z toho, že strčili puberty blockery za dost velkou bariéru. V podstatě jsem se mu snažila vysvětlit, že to vůbec není dobře. Jako k čemu někomu je, že dostane puberty blocker v 16ti nebo dokonce v 18ti? Menstruaci jsem dostala už ve 13ti a prsa se mi od 15ti nezvětšila. Aspoň ten mozek mi doufám ještě vyrostl ;-)))

    Jinak se zdá, když jsem si to teď přečetla, že Keira prošla plnou tranzicí. Podle fotek v tomhle videu měla jeden čas i vousy, a prošla taky nějakou operací. Takže je opravdu ve hvězdách, proč je vlastně neplodná. Podle lidí, kteří se v problematice narozdíl od Keiry vyznají, teď budou rodiče s trans teenagery raději vyhledávat péči v jiných zemích. A maminka jednoho to řekla fakt hezky: lidi nechápou, že to není volba. A nemyslím si ani, že je to malpractice, jak píše KABIS. Prostě někteří lidi si myslí, že jsou trans a po tranzici holt zjistí, že nejsou. Zrovna v té Británii je to ale míň než jedno procento lidí.
    https://www.youtube.com/watch?v=V8P8RJwVrZQ
    AKI_NO8
    AKI_NO8 --- ---
    Já ten článek BARRACUS: asi nechápu. Nebo mi teda nepříjde, že by se tam rozebíralo kdo za co může.
    Jestli jsem pochopila správně, tak Keira přišla v 16 na kliniku Tavistock and Portman s tím, že je trans. Tam ji dali puberty blockers. Už tady jsem moc nepochopila, jestli ji to nacpali nebo je chtěla (je to tam vůbec, zdá se mi že ne). Ve dvaceti si to Keira rozmyslela a rozhodla se, že bude žít dál život jako žena, nicméně ve 23 zjistila, že nemůže mít děti a myslí si, že je to kvůli těm puberty blockers, co brala mezi 16-20 rokem. Chápu správně, že tam nikde není řečeno, jestli za to, že nemůže mít děti, můžou puberty blockers a že se možná ani neví, jestli je vážně nebude moct mít už nikdy. A teda už zmíněná věc s tím, že mi není z článku moc jasné, jak to vůbec bylo kolem toho předepsání blockerů.

    Protože pokud je to takhle nevyjasněné, tak mě napadají tak tři hlavní scénáře, které jsou možné
    1)Všichni jednali podle svých nejlepších vědomí a svědomí a toho, tak jak se má. Bohužel došlo k tomu, že shodou nějakých nepříznivých okolností se stalo, že Keira nebude moct mít děti. = Měli bychom se snažit zjistit proč a snažit se minimalizovat situace kdy k tomu dojde.
    2)Keira si nebyla jistá, ale klinika (možná aby udělala nějaký kšeft) do ní začala cpát blokery, nicméně se potom ukázalo, že to bylo špatně a ještě navrch je možný, že díky tomu Keira nebude moct/nemůže mít děti. = Měli bychom zkoumat postupy na klinice a zajistit, aby se takovéhle postupy nepraktikovali - otázka je, jestli je posouvání hranice a schvalování nějakým dalším orgánem řešení - jakože mi to moc nepříjde.
    3)Keira je kráva, přišla na kliniku, vydupala si medikamenty a když si to po pár letech rozmyslela, tak se soudí, i když si nemůže být jistá, jestli by i bez těch medikamentů nedopadla stejně (protože si tím asi nemůže být jistý nikdo). = Proč se vlastně Keira vůbec řeší ?

    Může mi prosím někdo vysvětlit který z těch scénářů platí, případně mě poopravit co mi nedochází. Protože díky tomu nerozumím navazující debatě co tu běží.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    KABIS: Já si nemyslím, že je to nepochopení. Možná kdyby to byl ojedinělý případ, ale v USA jsou podobné zákony na spoustě místech a na dalších jsou v jednání. A taky tady máme to, co se děje v Maďarsku. Bohužel.
    KABIS
    KABIS --- ---
    EKG: Not helpful :)

    Mam dojem, ze debata je o necem, kde to klinika ponekud posrala. Je to naprosto jasnej malpractice. Bohuzel ale prave diky transfobii je tenhle pripad pouzitej pro diskreditovani celyho procesu. Pochopeni soudu, ze "puberty blockers = full transition" tomu nepomohlo. Jak je zmineno nize, puberty blockers jsou casto nasledovany procesem plny tranzice, ale to fakt neni protoze by se na to tlacilo. Chyby se dejou, zdravotnictvi neni dokonaly a doktori jsou taky jen lidi.
    EKG
    EKG --- ---
    BARRACUS: To je velmi pokrytecke prani od nekoho, kdo jasa nad populistickym rozsudkem.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    KABIS: Diky. zajimave cteni a preju uspech.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    EKG: My si tykame ty nulo?
    EKG
    EKG --- ---
    BARRACUS: Jedna pipka ma potize otehotnet, tak to posereme tisicum lidi. Nejsi nahodou debil?
    KABIS
    KABIS --- ---
    (To jen informace insidera z ty druhy strany)
    KABIS
    KABIS --- ---
    BARRACUS: Ziju v Anglii (ve Skotsku). Jsem Nonbinary/Trans. Uvedomeni a pripusteni si vlastne diky tomu ze muzu zit tady. Dostat se k jakykoli gender peci je strasne narocny. Jsem na cekacim listu na Gender Identity Clinic, kde momentalne berou lidi co byli referovani Zari/Rijen 2018. Nez se tam dostanu tak nemam prakticky sanci. Vim ze chci operaci (odstraneni prsou), v tom mam 100% jisto, a protoze moje mentalni zdravi neni nejlepsi tak potrebuju odbornika, debatu a dohled pokud pujdu na testosteron.

    Kdyby tohle bylo k dispozici kdyz jsem (btw furt nevim jak si poradit s cestinou, tak pouzivam to s cim jsem se narodila, ale to protoze nejsem binarni a na tohle jsem tak nejak zvykla) byla dite, muj zivot by byl mnohem jednodussi. Puberty blockery by mi usetrily mnoho zdravotnich a psychickejch problemu. Daly by mi cas si srovnat co jsem. Btw moje pritelkyne by je taky byvala uvitala, akorat ona rika ze by ji to pubertu zjednodusilo, ale pravdepodobne by z nich pak sesla a prosla si zenskou pubertou.

    Je dulezity aby deti vedely ze to mozny je. Je dulezity mit to profesionalne. Ale puberty blockery a dat detem prostor, cas a moznost si ty veci ujasnit je to nejmensi co muzes udelat. Za snizeni poctu sebevrazd a zlepseni mentalniho zdravi nejaky casti populace to docela stoji. Protoze ty deti, ktery tohle nechcou/neresej... Se k tomu tak jako tak nedostanou.

    Plus je super ze v UK se o tom zacina trosku premejslet prave i nebinarne. Neni to tak ze jakmile dostanes puberty blockery tak musis skoncit s plnou tranzici. Ano, casto to tak je, ale to proste protoze ty lidi trans jaksi jsou a jen dostali sanci bejt sami sebou relativne brzo. Zaroven ale se zacina akceptovat ze clovek muze bejt trans a nechtit "full package".

    BTW UK ma momentalne dost, dost, dost velkej problem s transfobii, coz taky muze prispivat ruznym pocitum ze se na neco tlaci prilis atd...
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    BARRACUS: To byl z mé strany jen takový obrat, klidně jsem tam místo toho mohla napsat třeba "ale ve skutečnosti se to neděje", nebo tak něco. Já nechci nijak napadat zkušenost někoho jiného a vlastně mi ani nepřišlo, že jsme ve při. Na tu dětskou psycholožku jsem chtěla zareagovat, ale to nebylo nic proti tobě. Budu ráda, když napíšeš víc.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    KOLLUCHA: utahovani si z lidi me moc neba. Krom pomijiveho a falesneho pocitu intelektualni nadrazenosti mi to nic neda. K videu se snas dostanu pres vikend. A zkusim nejak dobre shrnout ten pohled me zname. (Bez soudu kdo ma pravdu ci jaka je "realita")
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    BARRACUS: Neexistuje žádná "jednostrannost" přístupu. Rozhodnutí, podstoupit změnu pohlaví, je velmi intimní a intenzivní rozhodnutí. Je možné, že někteří trans lidé budou marginalizovat trans zkušenost někoho jiného kvůli tomu, že se rozhodne neměnit. Ale neřekla bych, že je to pravidlo.

    Nejenže (v Británii a u nás) nikdo nenutí nikoho do operace nebo braní hormonů, naopak se to dost gatekeepuje. Musíš docházet k různým sexuologům, psychologům. Zkoumají tě ze všech stran, zda sis to náhodou nevymyslel. Zkouší se různé jiné metody, jak ulevit případným psychickým obtížím. Svolávají se komise. A teprve když projdeš tímhle zdlouhavým a náročným procesem, tak se může přikročit ke změně pohlaví (braní hormonů, operativa apod.). Pokud dostaneš správný počet kulatých razítek. K tomu, aby ti u nás změnili pohlaví na občance, musíš nejen prezentovat výsledky komise, která rozšťourala tvoje deprese do mrtě, ale musíš se nechat zneplodnit. Změnu pohlaví ti zpravidla neumožní dřív než v 16ti, pokud nemáš souhlas rodičů. I tak ale většina trans lidí prochází tranzicí až v dospělosti. Operace jsou nebezpečné, riskantní a hormony mají vedlejší účinky. Je to fakt proces na houby a projde tím jen někdo velmi odhodlaný.

    Blokátory puberty jsou naprosto bezpečné (i když vedlejší účinky mají taky) a používají se už od sedmdesátých let. Jde o to, že oddálí pubertu po dobu, kdy je bereš. Trans lidem pomáhají v tom, že oddálí pubertu a umožní tak kvalifikované rozhodnutí před tím, než se u člověka rozvinou sekundární sexuální znaky. Mnohdy můžou například zabránit budoucím operacím (u FtM prsou například). Poté, co je přestanou brát, nastoupí normální fyziologické pochody a puberta proběhne. Přesto si ale troufám říct, že mnoho trans lidí o své identitě ví mnohem dřív a oddalovat by nepotřebovalo. Je to takové podobné jako s námi, co jsme cis. Já jsem věděla už jako malá holčička, že jsem holka.

    Jestli tě to opravdu zajímá a neděláš si ze mě šoufky, tak ti doporučuju mrknout na youtube na Jammi Dodgera. Je to Brit, který zmapoval v průběhu let celou svou tranzici až do konce. A udělal si doktorát na trans problematice. Přeskoč videa, kde reaguje na tiktoky a reddit a mrkni na některé jeho video eseje. Určitě stojí za zmínku téměř hodinu dlouhé video, kde s partnerkou Shaabou reagují na to, co vyplodila před rokem JK Rowling.
    https://www.youtube.com/c/Jammidodger94/videos
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    KOLLUCHA:
    Pokud si mam vybrat mezi informacemi, ktere mam od insidera z prostredi v UK vs komentar na nyxu, vybiram si spis toho insidera.
    Tvuj primer s petiletym ditetem je slameny panak, se kterym bojovat nebudu. Mozna jsem te jen spatne pochopil, pojdme to zkusit znova?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KOLLUCHA: to si máš přečíst, na tom není nic k diskuzi
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    KOLLUCHA: to je bohužel v rozporu s poznatky kvantové teorie
    "Stále se mylně snažíme představovat si, že mikroobjekt vypadá buď jako vlna nebo částice, že proletěl buď oběma štěrbinami nebo pouze jedinou. Ve skutečnosti však nejsou kvantové jevy ani vlnami, ani částicemi. "Samy o sobě'' zůstávají naprosto "bez tváře'', nemají žádnou klasickou podobu. V terminologii kvantové teorie říkáme, že nepozorovaný kvantový mikroobjekt se nachází v koherentní lineární superpozici veškerých možných nerozlišitelných stavů. Jakmile ovšem pozorovatel provede měření umožňující mezi těmito přípustnými možnostmi rozlišit, vlnová funkce je donucena zredukovat se do jednoho jediného stavu."
    https://utf.mff.cuni.cz/~podolsky/Kvant/Dvojster.htm
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    BARRACUS: Co podle tebe dělají "puberty blockers"?
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    KOLLUCHA: Jaka je realita si dovolim posoudit sam. Na druhou stranu zde nedavno probehl zajimavy prulom u soudu a ta "jednostrannost pristupu" uz snad nebude tak desna jako doposud.
    https://www.reuters.com/article/us-britain-lgbt-transgender-trfn-idUSKBN28B3AV
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    BARRACUS: znama detska psycholozka odesla z prace, protoze rikala,ze v dnesni dobe je tlak na umozneni kazdemu diteti zmenu pohlavi a ze ona s tim nesouhlasi.
    V Británii se vede dost živá debata o těhle věcech i kvůli JK Rowling. Bohužel je tam s tím spjatá celá řada dezinformací. I podle toho, jak jsi to napsal, to vypadá, jako kdyby se operovaly pětileté děti jenom proto, že se jim už nelíbí (nebo začala líbit) růžová. To ale opravdu není realita.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam