• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MATIATransgender (crossdressing, genderfluid, transsexual, intersex etc.)
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    ALDARION: Společnost ještě nedořešila ani takovou prostou věc jako nebýt jeden na druhého kretén kvůli barvě kůže.

    Nějaký freegender je hudba hodně daleké budoucnosti.
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    ARGANNAH: Myslím, že by hrozně stálo za to fyzické tělo tolik neřešit obecně... (Což je něco zcela jiného než lidem s dysforií nějak v tranzici bránit, spíše rýpnutí proti transmedikalismu, rozumíme si... ;))
    Stejně tak by stálo za to neřešit tolik gender jako takový...
    Vlastně mám pocit, že kdyby společnost netlačila lidi do svých primitivně stupidních genderových škatulek, mnohem volněji by se dýchalo mnoha trans i cis lidem...
    Ale to považuji za běh na dost dlouhou trať...
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    ARGANNAH: No vzhledem k tomu, že u nás se musíš nechat povinně zneplodnit, když chceš změnu pohlaví na občance, no, asi by to chtělo nějakou změnu. Jinak to, co říkáš (že operace a hormony by byly jen pro ty, co trpí dysforií), no tak to už tak je. Já znovu opakuju, že lidí, co podstoupí tranzicí a pak si to rozmyslí, je fakt zlomek. Je to méně než 1%. A sice to není dokonalé, ale oni můžou projít de-tranzicí. Zatímco u tranzice je dokázané, že je to jediná účinná léčba dysforie. Těch lidí, co se do toho navezou omylem, je mi líto. Ale je to následek jejich volby. Oni se rozhodli tou tranzicí projít, i když věděli, že je to velmi riskantní, mohou být poté neplodní atd. Ani není správné říkat, že jim někdo něco neřekl, informace o rizicích jsou volně dostupné na wiki a podobně. Ani to není nikde schované - zvlášť pro Keiru, pro kterou je angličtina prvním jazykem. Na druhou stranu být trans volba není, můžeš si jen vybrat, jak moc podle toho budeš žít. A někdy je dysforie tak silná, že ani to nejde.

    ARGANNAH: Puberty blockery se dřív psaly dětem, které vstoupily předčasně do puberty. Jak už jsem psala, používají se od 70. let.
    EKG
    EKG --- ---
    ARGANNAH: No a tyhle puberty blockers ted dostanes jen na zaklade rozhodnuti soudu.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    KABIS: Moment, já vím, co jsou puberty blockers, to je podle mě dobrá věc (a skoro by kolikrát prospěly i cis lidem, fakt nevím k čemu je dobré, když při dnešní kvalitní stravě některé holčičky fyzicky dospívají už v deseti nebo jedenácti). To, co píšu, se týká kouzel s pohlavními hormony, které mohou napáchat reálnou škodu.
    KABIS
    KABIS --- ---
    Edit a dodatek (pardon, jsem po probuzeni a momentalne koherentni mysleni a vyjadrovani neni uplne jednoduchy):

    "A ve výsledku tu můžeme mít za dvě nebo tři generace poměrně velkou skupinu lidí, která bude v důsledu mladistvých experimentů s hormony neřešitelně neplodná. Což může být o to větší problém, že plodnost západní populace už tak docela masivně klesá."

    Tenhle vyrok ovsem poukazuje na nedostatecne informace. U deti se davaj puberty blockery, puberty blockery jen zapauzujou vyvoj, nezrusej ho. Pokud z nich clovek sejde tak projde normalni pubertou pro jejich assigned at birth pohlavi.
    KABIS
    KABIS --- ---
    ARGANNAH: Tak idealne gender a sex by bylo chapany oddelene celou spolecnosti, poresilo by to spoustu problemu. Meli jsme dost zajimavou diskuzi se spolubydlou. Oni jsou nonbinary, ale co jsme se bavili tak je tam dost min dysphorie nez mam ja a je to spis socialni nonbinary - v non-queer spaces kde jsou brany jako holka se cejtej dost divne kdyz maj bejt feminni, ale v queer spaces kde se to tolik neresi jsou mnohem vic v pohode. Takze oddeleni gender/sex by jim pomohlo. Zatimco u me je dost dysphorie a ta fakt neni socialni. To ze ostatni videj moje prsa mi vadi min nez to, ze je vidim ja a ze je mam.
    KABIS
    KABIS --- ---
    KOLLUCHA: Kvuli tomu co zminujes tady to oznacuju za malpractice. Nepamatuju si presne, resili jsme to se spolubydlicima kdyz to bylo velmi aktualni, ale problem byl proste v tom ze doktori nekde neco podelali, ale rozhodne ne v puberty blockerech.

    Puberty blockery jsou naprosto uzasna vec, narozdil od estrogenu/testosteronu jsou plne reversibilni. Dat detem tu moznost a cas si veci ujasnit... Ach, co ja bych za to byl dala )

    Jinak pro GIC mam doporuceny drzet si "transition diary", kam si mam psat veci spojeny s tranzici (pouzivani jinejch zajmen, jinyho jmena, chest binding, coming outy...)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    EKG: To je ale přesný opak toho, co chci říct, přece :)
    EKG
    EKG --- ---
    ARGANNAH: Plodnost klesa, proto musime nutit trans lidi ke kastraci/sterilizaci. Pardon, otevira se mi kudla v kapse, pry idealni stav.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    No a nejsou takovéhle případy velkým argumentem pro ještě větší odtržení otázky genderu od otázky fyzického těla? Jinými slovy, pro nějaký potenciálně ideální stav, že gender se bude promítat do oblečení, nalíčení, projevu a jazyka, ale tělo se spíš měnit nebude, s výjimkou těch případů, kteří mají prostě jasnou dysforii? Tím by se přesně tyhle případy tranzic a následných detranzic, po kterých se bolestně sčítají škody, krásně řešily.

    Ono se to v tuhle chvíli pochopitelně jeví jako marginální problém. Alespoň tedy v porovnání s celým obrovským a bolestným tématem budování fenoménu trans jako něčeho legitimního, co má být v mainstreamu zcela respektováno a přijímáno. Akorátže v budoucnu mohou právě tyhle (dnes okrajové) případy výrazně narůst, pokud se idea genderových proměn opravdu stane něčím zcela běžným. Pak se s tím totiž začne experimentovat mnohem víc než dnes, a to hlavně v pubertě, kdy se identita teprve ustavuje. A ve výsledku tu můžeme mít za dvě nebo tři generace poměrně velkou skupinu lidí, která bude v důsledu mladistvých experimentů s hormony neřešitelně neplodná. Což může být o to větší problém, že plodnost západní populace už tak docela masivně klesá.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    AKI_NO8: Tak jestli to spravne chapu tak nazor zmenila po ctyrech letech. A predtim “desperadly wanted to start” takze pocitam ze na otazku jestli si je jista by mnohokrat odpovedela ano.

    Jakoze urcite je mi ji lito ze se tdo takovy situace dostala, a prejuji jen to nejlepsi, ale jako odrazujici historku to fakt neberu.
    Neprijde mi zr by kdokoli z tech zdravotniku udelal nejakou zasadni chybu
    EKG
    EKG --- ---
    KOLLUCHA: Ja vidim problem v lidech, jako je zminovana "detska psycholozka". Nektere stare struktury se holt odmitaji smirit s tim, ze svate pravdy jejich mladych let byly ve skutecnosti lzi. Pokud maji jeste k tomu status odborniku, muzou napachat spoustu skody.


    KABIS: Jo a nemocnice se holt taky snazej vydelavat, to je dalsi smutna pravda.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    AKI_NO8: Jestli nevíš jistě, tak si prostě dej na čas. To je v pořádku, že hned nevíš. Někdo to ví hned a někomu to prostě potřebuje v hlavě uzrát. ♥

    Co se týče toho článku, tak je pro mě dost těžké věřit tomu, co Keira tvrdí. Že se jí nikdo nezeptal, zda to myslí vážně. Ten můj blízký člověk, co je taky trans, si naopak stěžoval, že se ho ptají až moc, už z toho byl celý uondaný. Ale i kdyby to byla pravda, tak by ten problém byl v lidech a ne v blokátorech puberty. To je jak zakázat auta, protože někdo zranil při bouračce dítě. Jo, je to tragédie, ale ve finále ten problém není v autě.
    AKI_NO8
    AKI_NO8 --- ---
    Tak po přečtení dailymail mi to dává větší smysl.
    Witness in court battle against gender clinic reveals what happened when she made cry for help | Daily Mail Online
    https://www.dailymail.co.uk/news/article-7926675/Witness-court-battle-against-gender-clinic-reveals-happened-cry-help.html

    Nekoukla jsem předtím na video od KOLLUCHA:

    Ok. Takže hodně něšťastný případ. Ach jo. Sama mám dost strach aby se mi něco podobnýho nestalo, obzvláště když jsem si jeden dvouletý výkyv zažila. Mozek dokáže být docela hajzl.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    Jestli mela vousy tak brala testosteron. Ze testosteron muze zpusobit neplodnost se obecne vi a hodne bych se divil kdyby ji to nerekli.

    Ale nic o pripadu nevim vychazim jen z toho co tu pisete
    AKI_NO8
    AKI_NO8 --- ---
    KOLLUCHA: Jo aha....brala jsem špatně, že "detransitioned" je přerušení a ne konečná přeměna. Což mi teda nedává potom už vůbec smysl. Ale asi to teda raději přenechám odborníkům.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    AKI_NO8: Co se mě týče, tak já jsem ten článek nečetla celý. Přečetla jsem si pouze prvních několik odstavců a od té doby reaguju na to, že Barracus měl radost z toho, že strčili puberty blockery za dost velkou bariéru. V podstatě jsem se mu snažila vysvětlit, že to vůbec není dobře. Jako k čemu někomu je, že dostane puberty blocker v 16ti nebo dokonce v 18ti? Menstruaci jsem dostala už ve 13ti a prsa se mi od 15ti nezvětšila. Aspoň ten mozek mi doufám ještě vyrostl ;-)))

    Jinak se zdá, když jsem si to teď přečetla, že Keira prošla plnou tranzicí. Podle fotek v tomhle videu měla jeden čas i vousy, a prošla taky nějakou operací. Takže je opravdu ve hvězdách, proč je vlastně neplodná. Podle lidí, kteří se v problematice narozdíl od Keiry vyznají, teď budou rodiče s trans teenagery raději vyhledávat péči v jiných zemích. A maminka jednoho to řekla fakt hezky: lidi nechápou, že to není volba. A nemyslím si ani, že je to malpractice, jak píše KABIS. Prostě někteří lidi si myslí, že jsou trans a po tranzici holt zjistí, že nejsou. Zrovna v té Británii je to ale míň než jedno procento lidí.
    https://www.youtube.com/watch?v=V8P8RJwVrZQ
    AKI_NO8
    AKI_NO8 --- ---
    Já ten článek BARRACUS: asi nechápu. Nebo mi teda nepříjde, že by se tam rozebíralo kdo za co může.
    Jestli jsem pochopila správně, tak Keira přišla v 16 na kliniku Tavistock and Portman s tím, že je trans. Tam ji dali puberty blockers. Už tady jsem moc nepochopila, jestli ji to nacpali nebo je chtěla (je to tam vůbec, zdá se mi že ne). Ve dvaceti si to Keira rozmyslela a rozhodla se, že bude žít dál život jako žena, nicméně ve 23 zjistila, že nemůže mít děti a myslí si, že je to kvůli těm puberty blockers, co brala mezi 16-20 rokem. Chápu správně, že tam nikde není řečeno, jestli za to, že nemůže mít děti, můžou puberty blockers a že se možná ani neví, jestli je vážně nebude moct mít už nikdy. A teda už zmíněná věc s tím, že mi není z článku moc jasné, jak to vůbec bylo kolem toho předepsání blockerů.

    Protože pokud je to takhle nevyjasněné, tak mě napadají tak tři hlavní scénáře, které jsou možné
    1)Všichni jednali podle svých nejlepších vědomí a svědomí a toho, tak jak se má. Bohužel došlo k tomu, že shodou nějakých nepříznivých okolností se stalo, že Keira nebude moct mít děti. = Měli bychom se snažit zjistit proč a snažit se minimalizovat situace kdy k tomu dojde.
    2)Keira si nebyla jistá, ale klinika (možná aby udělala nějaký kšeft) do ní začala cpát blokery, nicméně se potom ukázalo, že to bylo špatně a ještě navrch je možný, že díky tomu Keira nebude moct/nemůže mít děti. = Měli bychom zkoumat postupy na klinice a zajistit, aby se takovéhle postupy nepraktikovali - otázka je, jestli je posouvání hranice a schvalování nějakým dalším orgánem řešení - jakože mi to moc nepříjde.
    3)Keira je kráva, přišla na kliniku, vydupala si medikamenty a když si to po pár letech rozmyslela, tak se soudí, i když si nemůže být jistá, jestli by i bez těch medikamentů nedopadla stejně (protože si tím asi nemůže být jistý nikdo). = Proč se vlastně Keira vůbec řeší ?

    Může mi prosím někdo vysvětlit který z těch scénářů platí, případně mě poopravit co mi nedochází. Protože díky tomu nerozumím navazující debatě co tu běží.
    KOLLUCHA
    KOLLUCHA --- ---
    KABIS: Já si nemyslím, že je to nepochopení. Možná kdyby to byl ojedinělý případ, ale v USA jsou podobné zákony na spoustě místech a na dalších jsou v jednání. A taky tady máme to, co se děje v Maďarsku. Bohužel.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam