• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KEIKINPREPPERS
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    Polsko dobře
    Kontaktní i bezpečné místo, evakuační batoh. Polská vláda vydala příručku, jak se chovat ve válce | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/spolecnost/polsko-prirucka-valka-verejnost-utok_2204071054_til
    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    DAVE2: Jistě. Tu knihu mám a četl jsem ji. Je udělaná tak, aby pasovala do našeho prostředí, a cílí spíš na rodinu, nebo malou komunitu, neřeší se tam blbosti jako jak udělat hrot šípu z kosti, nebo které larvy jsou nejlepší na jídlo. Na druhou stranu je tam zoufale nekompletní a nefunkční kapitola obrany. Jakoby se to všechno zredukovalo jen na jakýsi ostrovní provoz, kde si lidi budou okopávat políčka a dělat vločky na vločkovači a stavět vodní elektrárny na potoce. Dřív nebo později se drtivá většina takových komunit, i ostrovů s jednotlivci nebo rodinami dostane pod tlak okolí právě kvůli své soběstačnosti a zásobám.


    DAVE2: voda ti ve tmě a v plně naplněné lahvi s pár kapkami sava nebo chloraminem vydrží mnohem déle, než měsíc. Co mám originálně balené barely s vodou, tak je dejme tomu šest let pořád v pohodě. Jediné, co tam může být problém je vyvazování látek z plastu, kdy může pak chutnat hnusně. Ale pokud se něčím nekontaminuje a je ve tmě a pokud možno i v chladu, tak vydrží dlouho. Samotná destilovaná voda tě zabije. Takže bys ji musel mineralizovat, ale přijde mi to zbytečné blbnutí, kdy si můžeš natočit normální vodu, sterilizovat ji chlorem a zavřít.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    DAVE2: napiš do vyhledávání diskuse voda. Už jsme tu něco podobného řešili.
    DAVE2
    DAVE2 --- ---
    Zvažoval jsem možnosti skladování vody. Zatím jsem vyřešil dvěma plastovými kanystry každý na 20 l pod postelí. Chci v nich měnit vodu jedou měsíčně. Je to při pokojové teplotě ale v temnu, tak snad to měsíc vydrží. PET lahve mi přijdou zbytečné plýtvání - běžně je nepoužívám a stejně bych je musel tak po třech měsících vylít a koupit nové.
    Máte někdo zkušenosti s podobnými vaky na vodu: https://www.amazon.de/-/cs/dp/B09QZV966L/ref=sr_1_9?crid=1ASEFBDB43A5J&keywords=water+bag&qid=1649318100&sprefix=water+bag%2Caps%2C92&sr=8-9 ? Vypadá to zajímavě, ale nejsem si moc jistý, jak se s nimi dá dobře manipulovat když nemají uši apod. Plus nerad bych, aby mi pod postelí některý z nich časem prasknul. Dají se používat pravidelně, tedy jednou za měsíc z nich vylít vodu a dát tam čerstvou?
    Taky existuje něco takového:https://www.amazon.de/-/cs/dp/B09WRG3Y2F/ref=sr_1_1?keywords=seven+oceans&qid=1649318272&sprefix=seven+%2Caps%2C91&sr=8-1 - balená voda v sáčcích. Sice pořádně drahá, ale vydržet by měla 100 let, takže stačí koupit jednou a nemusí ji člověk pravidelně vyměňovat. Jako alternativa mě ale napadlo použít běžnou destilovanou vodu. Prodává se za pár korun kanystr a teoreticky by měla mít také neomezenou trvanlivost (no možná se tam časem vylouhují nějaké látky z kanystru). Po přidání trochu himalájské soli pro dodání minerálů by měla být normálně pitná ne? Případně by se ty vaky viz výše, které mají vnitřní potravinářskou nezávadnou folii daly napustit destilovanou vodu a pak by měly i při pokojové teplotě vydržet teoreticky věčně?
    DAVE2
    DAVE2 --- ---
    DAVE2: Tak bohužel jsem našel díru v mé teorii o tužkových baterkách jako náhradě powerbanky - pročítal jsem si recenze na různé nabíječky poháněné AA a ukazuje se, že i když má baterie teoretickou kapacitu až 2500 mAh, pokud v ní klesne napětí pod určitou mez, nebude dostatečné pro nabití třeba telefonu. Z celkové kapacity baterie tedy člověk vyždímá asi třetinu a zbytek je pro nabíjení nepoužitelný (samozřejmě jde pořád využít v čelovce, rádiu atd.). Powerbanka se tedy zdá být nepostradatelná, byť ztrácí poměrně rychle svoji kapacitu (kolem 30% za měsíc) a je potřeba je pravidelně kontrolovat a nabíjet
    DAVE2
    DAVE2 --- ---
    SUN_VU_KUNG: Prokousávám se knihou Ruka noci podaná a i podle toho co píší, příprava na odchod někam jinam v případě krize by měl být spíše až plán B. Navíc většinou realizovatelný jen při určitém druhu krize a v případě, že člověk nepotřebuje chránit svůj majetek-nemovitost a nemá rodinu, o kterou je třeba se starat (děti, starší rodiče). Plán A je příprava svého obydlí a hlavně komunity kolem sebe - "vlk samotář" je ostatně možná ten první, kterého daná krize poškodí. Při krizi je ten největší kapitál právě kapitál sociální a člověk se v době ohrožení přímo pudově snaží stát součástí nějaké větší skupiny. Odejít někam jinam znamená zpřetrhat všechny vazby a začínat si tento kapitál budovat odznovu.
    V tomto má výhodu menší město a vesnice, kde dnes žije podle sociologických průzkumů (Prokop: Slepé skvrny) nejvíce lidí těžící z místních vazeb (nemají tak vysoké příjmy, ale mají zajištěné to základní. Většinu problémů - daně, stavební úpravy, právní rady - řeší tak, že znají někoho, kdo jim s tím pomůže, nebo znají někoho, kdo zná někoho. Za tyto služby se často neplatí penězi, ale jinou službou nebo zbožím). Větší města naopak těží z přesného opaku - krátkodobé vzájemné vztahy, které nevyžadují prvek vzájemné důvěry (prostě zavoláte opraváře, kterého jste nikdy neviděli a jehož číslo si najdete na netu), které prospívají ekonomickému růstu.
    Řešením ve městech je budování si sítě kontaktů - zapojovat se do nejrůznějších spolků, znát všechny své sousedy jménem, pečovat o svou komunitu (dobrovolnické práce, sbírání odpadků...). Během těchto kontaktů se lidé vzájemně poznají a ví, komu důvěřovat a na koho se spolehnout. Nejrůznější psychopati a zvrácené osobnosti se mnohem pravděpodobněji objeví v ad hoc sestavených skupinách vzniklých až v důsledku krize.
    Nehledě na to, že prepper, kterého nezajímá své okolí a žije v anonymním paneláku, kde nezná ani svoje nejbližší sousedy, asi zůstane navždy nedůvěřivý vůči svému okolí a možná přežije v nějaké chatě uprostřed lesů živící z nakřečkovaného vakuově baleného jídla a přefiltrované dešťovky, ale asi to bude spíše jen přežívání bez hlubšího smyslu, než skutečné žití
    SYNTAX_TERROR
    SYNTAX_TERROR --- ---
    SUN_VU_KUNG: Vcelku souhlas, ale pokud člověk nemá finance na koupi baráku někde tady v horách (natož v zahraničí), tak může alespoň čas, kterého máme všichni +- stejně, věnovat na to sebezdokonalování se. A situace teď sice vyhrocená je, ale nemyslím si, že by bylo na něco pozdě. To jsem si myslel někdy před 10+ lety a pořád tu jsem.

    Neříkám, že není moudrý naplnit špajzy třeba tou moukou aj. trvanlivými potravinami, páč v dohledné době ceny jistojistě vystřelí. Ale na vyloženě shtf a nutnost někam utíkat to zatím já osobně nevidím. Jinak samozřejmě je fajn být připraven na nejhorší a pokud na to někdo má, ať do zázemí někde v safe zone zainvestuje. Udělal bych to taky už pro pocit klidu, který to musí dávat. Ale musím(e) pracovat s tím, co je a pak každá přečtená příručka, shlédnutý / absolvovaný kurz a i ta pitomá baterka nebo zapik omotaný paracordem může znamenat rozdíl mezi životem a smrtí (nebo diskomfortem a o něco menším diskomfortem).
    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    KEIKIN: Trénovat dovednosti je určitě v pořádku. Ale těch dovedností, znalostí, materiálu, nástrojů, vybavení je prostě tolik, že pokud někdo začíná úplně z nuly, kdy předtím veškerou zodpovědnost sám za sebe delegoval na stát a na různé instituce, tak je to prostě velký nápor a nejde to zvládnout rychle, jak si hodně lidí, co se o to začali zajímat myslí. To fakt není o nakoupení firesteelu, paracordu a rádia na kliku.

    Jak jsem už psal, udělat si třeba nějaké zavazadlo, nouzovou brašnu, survival kit... to je určitě dobré a nikdy se to neztratí, rad a tipů jsou na to po internetu spousty. Ale je to jen drobná část v celé té mozaice, je to výhoda, kterou člověk bude mít oproti nepřipraveným, ale jen v určité chvíli a oblasti. Komplexní příprava je mnohem širší a stojí strašného času a peněz. Proto je dobré to dělat postupně, v dobách klidu a blahobytu, kdy jsou na to prostředky a čas. Ale to drtivá většina lidí nedělala, někteří se tomu vysmívali a teď zaplavují v obavách fóra a diskuse s dotazy na to, jak si skladovat mouku nebo jestli je jejich vybavení dost dobré pro přežití. Což je vidět i tady v diskusi v posledních příspěvcích. Ve chvíli, kdy začal rozklad je často pozdě, a nejde toho udělat tolik, jako v době klidu. Nákup nemovitostí je komplikovanější a mnohem dražší, jejich zabezpečení, vybavení, příprava nákladnější, některé zboží nejde už koupit a nebo je mnohem dražší... prostě už nejde tolik vybírat a volit nejlepší možnosti, ale spíš brát co je, pokud to je. Podle mě je zcela zásadní si říct, co budu v případě kritických scénářů dělat, prostě mít plán. O tom jsem psal, a podle toho pak přizpůsobit strategii nákupů, příprav a učení se. Když nevíš, odkud začít, tak nezačneš dobře a většinou je z toho jen chaos. Najednou v jednu chvíli nejde zvládnout vše.

    Takže - pokud neplánuji zůstat tady a při problémech chci zemi opustit, tak je dobré pracovat (už teď je skoro pozdě) na vybudování nějakého zázemí jinde. Výběr země, plán na to, jak se tam dostanu, kam tam půjdu, co tam budu dělat, kde tam budu žít atd. Protože pokud to stihnu včas, budu mít zcela jiný status, než případní uprchlíci, kteří vzniknou a do té země časem také potáhnou. Taková operace je velmi nákladná, jak časově, tak finančně, např. koupit nebo pronajmout nemovitost v cizí zemi, vybavit ji, připravit na možnost přesunu.
    Pokud plánuji zůstat v ČR, tak opět - plánuji zůstat ve svém bydlišti, nebo se budu někam přesouvat? Např. někam dál od velkých měst, takže zase - výběr vhodné lokality, nákup nemovitosti, ale ideálně i organizace nějaké skupiny, která může dát zdroje dohromady a koupit vhodnou nemovitost a podílet se na její přípravě (např. starý statek, velká chalupa s pozemky...). Zásobení takové nemovitosti, příprava na soběstačnost, pohonné hmoty... to jsou všechno obrovské náklady a práce na měsíce a možná i roky, to nejde stihnout na poslední chvíli. Ale je to nejefektivnější způsob přežití.
    A pokud chci zůstat tam, kde jsem (což není vždycky špatné rozhodnutí, protože přesuny jsou riskantní, náročné, člověk přesouvá jen naprosto nezbytné vybavení a mnoha věcí se zříká...) tak zase - co lze udělat pro zlepšení soběstačnosti ve vlastní nemovitosti (stavební úpravy, energie, zásobení...) nebo i v pronajaté (tam alespoň zásoby a vybavení).
    To jsou zcela základní otázky, které si člověk musí položit, protože plán a přístup se pak liší, stejně tak, jako některé kroky a vybavení. Samozřejmě, pro všechny tyhle případy člověk může mít nouzové zavazadlo, firesteel, čelovku a filtr na vodu. Ale z toho, co jsem napsal jaksi vyplývá, že to není to hlavní. Většina návodů a videí o přežití řeší přežití bez zázemí, ale přitom to zázemí je to hlavní, na čem by měl člověk pracovat a co řešit.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    SUN_VU_KUNG: podle mne je dobré trénovat dovednosti. Co obecně chybí je zdravotnický výcvik, tam se dost často láme chleba.dale používání zbraně v sebeobraně. I při praci, english, výroba nástrojů
    IHNAT
    IHNAT --- ---
    Udělal jsem si hodně jednoduchou KPZ, tak ji teď testuju. Nosím ve všech bundách a gatích zapalovač (ač nekuřák) a tak mě napadlo ho trochu vytunit. Na spodní konec jsem nalepil kousek tablety pevnýho lihu na rychlý rozdělání ohně i když je všechno úplně mokrý. Omotávka je 2m parakordu = 16m provazu. V parakordu je schovaná žiletka na řezání, může být i čepelka skalpelu. Vycházím z toho, že nejdůležitější je teplo, jehož nedostatek mě může zabít nejrychleji...

    SUN_VU_KUNG
    SUN_VU_KUNG --- ---
    DAVE2: doporučuju si stáhnout aktualizovanou verzi Miliho příručky "Mýty a omyly aneb co se v survivalu neučí". Je tam hromada velmi dobrých rad. Je tedy nutné je brát rozumně, protože autor je trochu uvízlý v minulosti a někdy doporučuje věci, co už jsou za zenitem (proto to taky čas od času aktualizuje) a jeho zkušenosti vycházejí hlavně z AČR což pro řadu věcí nelze brát jako ideální řešení. Týká se to ale hlavně survivalu, nepokrývá to obecně prepperství.

    Jinak nějaká opravdu funkční příprava je velice rozsáhlá a komplexní záležitost, která trvá nejméně měsíce ale spíš roky. Nákup powerbanky, zapalovačů a konzerv sám o sobě znamená jen velmi málo. Na začátku bys si spíš měl položit ty nejzákladnější otázky ohledně toho, jestli budeš zůstávat na místě, přesouvat se jinam a nebo migrovat přes hranice a jestli jsi sám, s rodinou nebo ve skupině. Od toho se začnou odvíjet různé scénáře přípravy související s jiným vybavením a přístupem. Samozřejmě ty základní věci jsou stejné, ale fakt asi nemá smysl probírat to, jestli mít nůž, svítilnu, baterie, filtr na vodu atd. To jsou survivalové věci (ať už outdoor nebo urban) a je to popsáno nekonečně. Až budeš mít odpověď na tyhle základní otázky, tak se můžeš pohnout dál. Jinak budeš jen více nebo méně chaoticky kupovat různé věci podle toho co ti kdo kde poradí, ale ten fundament ti zůstane skrytý a až přijde na lámání chleba, tak to nebude fungovat.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OUKE: kamo, to zalezi na davkovani. nejdriv se musis seznamit s historii, zjistit kolik daval Hitler do jedny tablety Pervitinu metamfetaminu.. koks je nepraktickej, to uz si radeji dej do kpz cistej kofein.
    SYNTAX_TERROR
    SYNTAX_TERROR --- ---
    jj, na tomhle principu funguje napr. ketodieta - po cca dvou dnech nezrani (sacharidu) se zacnou spalovat tukovy zasoby a zacatek byva nejhorsi. Ale zkusenost mam jen s touhle dietou, kdy clovek zere bilkoviny a trochu tuky a to v dost malym mnozstvi. S uplnym pustem se to ale srovnat samozrejme neda, nicmene co mam nacteno, tak pustari taky tvrdi, ze zacatek je nejhorsi. Chce to ale asi mit nejakou kondici, telo bude spalovat i svaly a gaucak by asi brzo lehl vycerpanim.
    DAVE2
    DAVE2 --- ---
    OUKE: Ten Pavlicek myslim psal, ze po nejake dobe bez jidla telo prejde na jiny zpusob ziskavani energie. V podstate zacne spalovat vlastni zadoby ulozene v tuku. A dokaze takto fungovat asi docela dobre. Ostatne lidi drzi hladovku dobrovolne docela casto a nejhorsi je pry prave ten zacatek. Nevim, nezkousel jsem. Ale podle Pavlicka je potreba od urcite chvile prave nejist vubec nic, jinak se cely ten vnitrni system spalovani zase vypne. A samozrejme to telo dost vycerpava, takze mesicni hladovku zdravy clovek docela zvladne, aby si ji mohl zopakovat, musel by se zase treba rok regenerovat. Ale na vetsinu lokalnich katastrof to v podstate staci. Lide pri katastrofach neumiraji hladem. Sance nejake otravy je mozna dokonce vyssi nez umrti od hladu. A s tou energii nevim, evolucne dava vetsi smysl, aby telo v takovych situacich fungovali spise normalne nebo dokonce lepe, aby se zvysila sance ziskani dalsi potravy a prvni treba dva tydny by to tak asi melo byt. V urcity okamzik jde ta krivka pak zase logicky dolu. Ale nejsem na dane tema uplne odbornik
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    Koks je zbytečně drahý, lepší je kratom
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    OUKE: kokain je sracka pro deti. kdyz uz chces mit v kpz nejaky drogy, tak jedine pervitin - jeho kvality uz otestovala hitlerovska vojska a pak morfium nebo heroin, pro potlaceni bolesti.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DAVE2: a kde bys chtel kindle dobijet v pripade apokalypsy?
    DAVE2
    DAVE2 --- ---
    OUKE: Z odpovedi vidim ze tu vetsina lidi spada do skupiny prepper maximalistu pripravujici se na svet pripominajici roman Cesta od Cormeca McCarthyho. Ja bych asi necilil tak vysoko. Pravdepodobnost neceho takoveho je extremne nizka a je mi jasne ze mi kazdy bude oponovat priklady vsech moznych valek a katastrof v minulosti. Zijeme ale v globalizovanem svete a to na jednu stranu znamena ze se problemy z jedne casti prelevaji do druhe (nedostatek cipu, pandemie…), ale zaroven to znamena, ze lokalni problemy absorbuje globalni spolecenstvi a zmensuje je. Globalizace funguje jako diverzifikace rizik nebo jako pojisteni. od II sv valky v podstate neexistuje na svete problem, ktery by globalni spolecenstvi v radu dnu ci tydnu nedokazalo stabilizovat. A muze klidne vybuchnout sopka, byt zemetreseni ci valka, okolni nezasazeny svet tam ale zacne pomahat, coz by jeste pred 100-200 lety neplatilo. Bez jidla clovek vydrzi mesic. Situace ze by se pro preziti neobesel bez loveni zajicu ci jezeni larev a zdechlin muze nastat jen ve velmi specificke situaci (ztrozkotani nekde v divocine typu pad letedla s rugbysty nekde v andach). Jsou to zajimave pribehy, ale statisticka sance je temer nulova (globalni pocet takovych udalosti behem prumerne delky zivota lomeno poctem lidi na zemi). Mimochodem podle Pavlicka, autora knihy Clovek v drsne prirode ani ti rugbysti nemuseli jist mrtvoly a klidne by se obesly ciste o hladu. No a pak je tu moznost globalni katastrofy postihujici uplne celou zemi, takze zadne nezasazene oblasti, ktere by prisly na pomoc nebudou existovat. Tam se da sance dokonce i dopredu spocitat. Zevrubne se tomu venuje Vaclav Smil v knize Globalni katastrofy a trendy. Obecne zde existuje prima umera mezi velikosti katastrofy a jeji cetnosti/pravdepodobnosti. Napr. Zemetreseni o sile 4 ktere clovek ani nezaznamena se deje co par hodin. Zemetreseni o sile 5 jednou za tyden. Zemetreseni o sile 6 jednou za rok atd. Cisla ted jen pro predstavu, nejsou realna. Hlavni je, ze ta rada postupuje exponencialne a je mozne urcit s jakou pravdepodobnosti bude zemetreseni o sile 10, i kdyz historicky zadne takove nezname a bude to neco jako jednou za milion let. Podobne to funguje s temer vsemi dalsimi riziky od sopek, teroristickych utoku, valek, epidemii atd. A podle me nema smysl se chystat na globalni katastrofu, ktera prijde jednou za 10.000 let
    SYNTAX_TERROR
    SYNTAX_TERROR --- ---
    DAVE2: Ok, pak je to asi lepší volba, už kvůli odolnosti. Já se Kindlu vyhýbal obloukem, páč Amazon a jeho praktiky mazání knih na dálku. Což je dneska už standard (obsah nevlastnit ale vlastně si ho jen půjčovat), tehdá mi to ale ještě přišlo nemyslitelný.

    No tak výhoda pocketbooku bude aspoň ve výdrži, který mi stačí nabít jednou za půl roku, právě proto že neplýtvá baterii podsvícení. Ale jestli jde na Kindlu podsvícení vypnout, tak se tahle výhoda taky smazává.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    DAVE2: pro případ skutečného post-apo je jediná jistota papírové mapy od KČT :)
    KČT - Mapy / Trasa, s.r.o.
    https://kct.cz/mapy-trasa-s-r-o
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam