AVATAR: v asii nebo latinske americe jsou technokrati u moci a jsou to top absolventi universit s diplomkama z top universit na kontinentu. btw je podle tebe Cummings technokrat nebo psychopat?

SUMAC: čili odpovídáš si sám - problém opravdu nejsou technokrati jako Bezos nebo Musk, ale diktátoři, kteří chtějí vést státy. V naší, západní společnosti, se vede neustálý dialog o tom, kam lze zajít a stále se vyvažuje moc jednotlivých skupin. V despociích zejména asijského typu nic takového není.

Tím pádem ale tím spíše nechápu, kde se v tobě berou ty pochybnosti o humanitě, když na ní je západní společnost postavená a ten společenský dialog tu stále je.

SUMAC: v tomto ohledu jsou rakety a cesty na Mars jen marginální záležitostí. Je to sice hodně vidět, ale jenom proto, že to je velkej kus železa (u SS/SH doslova).

V případě EM může být zásadní game changer Neuralink. Tohle může změnit lidskou společnost naprosto zásadně. A vidím tam několik scénářů - od toho, kde může vzniknout skupina lidí, kteří budou mít rychlejší přístup k technice díky rychlejší komunikaci mozek-stroj, až po scénář, ve kterém zmizí omezení daná lidským tělem (ať už postižení nebo celkově nedostatečná tělesná stavba) a umožní to přístup masám lidí k takovým věcem, o kterých se dnes sní jen málokomu.

Neuralink je v tuto chvíli asi tak na úrovni hrátek pánů Newcomena, Saveryho a Watta s parním strojem. Kdo si tehdy představoval, jak parní stroj změní svět? Jak zkrátí vzdálenosti? Jak sníží cenu energie? Jak sníží cenu práce? Zlevní výrobky, zeefektivní zemědělství a tedy nakrmí více lidí?

Myslím si, že s neuralinkem, ale také s AI stojíme na začátku úplně stejné revoluce, která bude sice primárně technologická, ale přinese mnohem více změn společenských.

STARE_CASY: ciste na okraj bych si z vlastni zkusenosti napr. s Cinou dovolil tvrdit, ze technologie uvrhla 1,5 miliardy cinanu do neceho, co ma bliz k otroctvi nez ke svobode, castecne za to muzou pristupna osobni data, castecne za to muze technokraticka vychova poslednich 60 let a nedostatek humanity obecne (materialismus vladne nad vsim). nevim jakou vizi ma pred sebou prumerny zapadni technokrat, ja se jen bojim, aby cela planeta nakonec nebyla technologicky vyspely pracovni tabor a la mainland Cina. tim bych to pro dnesek uzavrel.

SUMAC: jen čistě na okraj - pro humanitu udělala technologie víc, než většina revolucí. Technologie osvobodila více lidí z otroctví, než všichni bojovníci před tím. Díky strojům není potřeba otroků - stroj je levnější. A s pokročilými technologiemi bude stroji nahrazena další lidská práce (typicky právě v Amazonu).

Díky technologiím je humanita tak levná, že ji může provozovat každý fungující stát postavený na moderních technologiích. A celá řada technologických firem udělala v pracovněprávních vztazích větší pokrok, než dokázaly odbory před nimi. Kdo by si před padesáti lety byť i jen tipnul, že pro nějakého zaměstnavatele bude výhodné, aby měl v rámci své firmy pro zaměstnance takové možnosti relaxace a zábavy, jako má ve svém kampusu Google.

Není sporu o tom, že jsou strašně důležití filosofové, humanisté, filantropové, umělci a další, kteří vidí svět kolem sebe jinak, než jako součástky stroje. Ale vývoj musí jít ve všech směrech. V mnoha ohledech jsou humanistické myšlenky staré doslova tisíce let, ale až technologický pokrok je umožnil realizovat a postupně naplňovat.

A ano, bez změny myšlení není pokroku ani technologického. Typický příklad je starý Řím - měli dostatek znalostí na to, aby mohli zahájit průmyslovou revoluci, ale nebyla k tomu žádná motivace. Cena lidské práce byla tak nízká (díky otroctví), že bylo jednodušší mít otroky, než řešit, jak by něco mohl udělat za nižších nákladů stroj. Muselo postupně dojít k rušení nevolnictví (ergo rušení otroctví), ke změně vlastnických vztahů, ke změně vztahů mezi dělníkem a zaměstnavatelem, aby byla motivace technologii rozvíjet a věci objevovat.

Jedno bez druhého opravdu není možné.

A osobně bych už dnes nehledal lidi, kteří by dále měli měnit pracovní právo, protože tam jsou možnosti dnes velmi dobré (a v některých ohledech a některých zemích mají zaměstnanci právně už silnější postavení než zaměstnavatel, byť ne vždy to zaměstnanci vědí a využívají), ale díval bych se na to, kam se ubírají úvahy nad ochranou osobních údajů, robotizací, umělou inteligencí, spojení člověka a stroje, transhumanita a další oblasti. To je něco, co bude hrát roli v další době. To, co je dnes velký problém, je zneužívání osobních dat, soukromí, bezohledná těžba těchto dat a další současné problémy.

SUMAC: ne kazdej clovek je humanitne zalozenej. A u tech superbohatych je jich v pomeru jiste jeste min (humanitni smysleni prachy nevydela). Ale mame tu treba gatese, kterej prispiva na humanitni projekty opravdu hodne penez, ale i toho Sorose a dalsi tunu bohatych lidi, kteri se do novin nedostanou, pripadne prispivaj anonymne.

AVATAR: on to jenom nedomýšlí do důsledků a v kombinaci s přístupem k očkování by to nadělalo problémů až až.

Máš pravdu, že to není nesmyslný názor. Jenom nedomyšlený a omezený. Je to takový ten pohled technokrata - já udělám tyhle opatření, které fakt fungují (a ano fungují), ostatní je tedy mohou udělat také (no, nemohou, protože spousta lidí takhle neuvažuje a ani se nechce omezit) a bude to v pohodě.

Prostě myšlenka to je super, jenom lidi to kazej :)

Lidi 10 let sledovali Big Bang Theory v televizi se Sheldonem a porad jsou prekvapeni tim jak Elon Musk premysli... :)

SUMAC: hele, řekni mi, čteš ty vůbec někdy věci, které ti píše někdo jiný? A přemýšlíš nad nimi.

Tohle je totiž takové déjà vu... Někdy před půl rokem tu byla debata o tom, že Musk je hovado, protože se tehdy zachoval hodně hloupě kolem první vlny covidu. A bylo to strašné překvapení.

Tehdy jsem tu psal, že nechápu, co na tom koho překvapuje, když EM se takhle chová naprosto konzistentně celou dobu. Je úzce technicistně zaměřený, má jasný cíl a jde si za ním. Na lidi kolem sebe hledí jen málo (jen v tom smyslu, jak s ním postupují k cíli, víc ho nezajímá*). A navíc v tomhle jedná zcela otevřeně a na rovinu, je to vidět v jeho osobním životě, na vzestupech (a pádech) jeho firem, říkají to desítky lidí, kteří s ním spolupracovali nebo žili. Je to veřejně dostupná informace a přesto jsou lidé znovu a znovu překvapeni, co Musk zase plácnul za volovinu.

Pro mne je naprosto nepochopitelné, jak vůbec někdo může považovat kohokoli, kdo je dobrý v jednom oboru (či klidně více oborech), za nějakou autoritu v oborech jiných, naprosto nesouvisejících. Je jedno, jestli se ptají na epidemiologické problémy rakeťáka nebo zubaře, cintat pentli budou zcela nepřekvapivě oba (a oba mohou občas mít pravdu, ale ne proto, že jsou odborníci, ale protože i člověk neznalý oboru se občas trefí správně a leccos chápe, ale furt to z něj nedělá autoritu, protože prostě nezná obor celý).

Takže teď mi řekni, v čem máš pochybnosti o humanitě, když se člověk, co v dané věci říkal blbosti před půl rokem, říká stejné blbosti i nadále? Jako že tě překvapuje, že se nestal zázrak?

Nebylo by lepší prostě oddělit tyhle věci a to, jak si kdo cintá pentli, prostě neřešit a dívat se na výsledky v tom, kde má ten člověk hlavní obor činnosti? I když ve tvém případě... S tím, jak sebejistě tvrdíš věci, které očividně nejsou tvým oborem a nenecháš se rozladit fakty, které říkají něco jiného...




* ohledně toho, jak se chová k lidem kolem - když tým lidí dělal na prvních motorech Merlin, jeden z nich si na testech rozbil brýle (omlouvám se, že si nepamatuju jméno). Neměl čas si pořídit nové, používal nějaký čas náhradní. Krátce na to si zničil i tyto náhradní. Slepý jak krtek nadával na Muska, že kvůli němu teď nevidí. Netušil, že Musk je tam taky. Pár hodin poté mu Muskova asistentka dala vizitku na kliniku, kde už měl předem zaplacenou laserovou operaci očí. Na první pohled velmi lidské gesto, reálně ale jen Musk zaplatil opravu porouchaného stroje, aby nedocházelo ke zdržením při dalším vývoji. Na druhou stranu má úplně stejné nároky i na sebe a opakovaně jede "na krev" a neřeší riziko, ani u sebe si nenechává žádné rezervy. A je to něco, co dělá skutečně konzistentně celý život (doporučuju životopis Muska od Vance, včetně zajímavé předmluvy o tom, jak daný životopis vlastně vznikal).