• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANElon Musk respektive jeho firmy SpaceX (Falcon / Heavy / Dragon / Starship), Tesla, Starlink, Neuralink, Boring, xAI
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď+1
    MAWERICK: jak to chceš někde na LEO stavět (nedáš hned jen jeden kus), když to během stavby musí mít orbitální rychlost odpovídající té výšce, takže když to dostavíš, tak máš pěkně prstenec rotující rychlostí dané oběžné dráhy - tedy naakumulováno plno kinetické energie, kterou budeš muset zabrzdit na rychlost rotace odpovídající rychlosti geosynchronní - a pak nastávají ty problémy, zda se to nezačně vychylovat z ideální osy a nakonec neskončí obří katastrofou...
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    1 odpověď+1
    PES:
    Orbital Rings
    https://www.youtube.com/watch?v=LMbI6sk-62E

    Tethered Ring Space Launchers
    https://www.youtube.com/watch?v=8B2iqiKehyM

    Orbital Infrastructure
    https://www.youtube.com/watch?v=HkU85zKxK-s


    ale spis proto ze to nechci vypisovat vsechno :)
    tl.dr neni duvod proc by stabilni byt nemel :) ani behem stavby...
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    MAWERICK: to si právě nejsem až tak jistý, že Ring pod geo bude 100% stabilní a že nebude muset mít tak jako tak
    KAERO
    KAERO --- ---
    +1
    VON_GILOTINE: mam pocit ze trolis. Precti si prosim moji posledni vetu o tom scifi. 2x. Pak si precti tu vetu o vesmirnych hotelech. A pak se podivej na clanek:
    Ve vesmíru je nejvíc lidí najednou. Díky úspěšnému startu mise Inspiration4 — ČT24 — Česká televize
    https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/veda/ve-vesmiru-je-nejvic-lidi-najednou-diky-uspesnemu-startu-mise-inspiration4-29484
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    1 odpověď+1
    PES: ale v chvili kdy budes mit orbital ring (kterej nemusi byt ani plne spojenej... Tak ten vytah nema 36000km ale jen tolik kolik je vyska toho ringu. protoze ring nemusi byt na geosyncu... klidne ho muzes udelat na LEO a bude fungovat... takze treba 150km :) a to "uz se da" :) mimojine taky proto ze kazda "pulka" je v tahu/tlaku nna opacne strany takze se ti rozdeli zatizeni... a materialy ktere tohle snesou uz dneska existujou :)
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    Btw. jen pro představu takový "Ringworld" na Geo je obvod o délce 265000km (podle toho jak přesně se zadá poloměr Geo orbity, která je těsně pod 36000km nad rovníkem + samozřejmě poloměr Země)...

    ...pro srovnání střední vzdálenost Měsíce je nějakých 384400km (356400 až 406700), takže se u toho orbitálního výtahu bavíme nejen o vertikální dráze délky 36000km (a v závislosti na protizávaží ještě podobné "lano" nad geo orbitu), ale o prstenci o délce přes 2/3 vzdálenosti k Měsíc...
    PES
    PES --- ---
    1 odpověď
    MAWERICK: tak schválně, co tak zásadního tam nemám?
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    Nebo si USA odpustí jednu dvě letadlovky... :)
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    Hlavní problém je začarovaný kruh peněz... Většina těch řešení se začne vyplacet až od objemu dopravy. A ten nevznikne dokud není levný způsob dopravy aspoň na leo. A ten není dokud se nepostaví něco z toho o čem se bavíme (orbital ring, různé swingy atd atd).

    Bludný kruh. Ale možná ho SpaceX časem prolomi
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    1 odpověď+1
    PES: S proto učím orla létat... Jsou i způsoby které ti nemáš a zároveň nevyžadují scifi technologie...
    VON_GILOTINE
    VON_GILOTINE --- ---
    1 odpověď-4
    KAERO: a to posilani lidi je kde. Posilat smeti do vesmiru umi kazdej druhej
    PES
    PES --- ---
    3 odpovědi
    OMNIHASH: no co máš

    - rakety - problém paliva
    - vypouštění z letadel/nosičů - viz. rakety, jen rozloží část problému s palivem
    - lineární akcelerátory - problém kde je dát, mít je dost dlouhé (pro případ křehkého nákladu typu lidé), řešit vakuum v trubici a finální uzávěr při vypouštění do atmosféry apod...
    - orbitální výtah - nejsou materiály na vertikálu, pro stabilizaci potřebuje prstenec na orbitě
    - antigravitace - zatím scifi
    - teleportace/transportér - ještě větší scifi
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    +1
    OMNIHASH: Jj, vypousteni ze stratosferickejch letadel, orbitalni vytah, takoveto orbitalni svihadlo atd. ano, to jsou teoreticke alternativy pro rakety. Bude muset prijit asi nejaky dalsi Elon co to rozlouskne.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi
    PETER_PAN: rakety nejsou na cesty ze Země nijak dobrý, jenom to bylo jediný praktický řešení. 90% objemu paliva je zoufale neekonomickej systém, a kdo první příjde s něčím lepším, vyhraje o několik lig. Anitgravitace je sci-fi buzzword, já se bavím o reálnej postavitelnejch řešeních nefungujících na unobtanium.
    PES
    PES --- ---
    MAWERICK: neuč orla létat - tohle jsem četl už jako malý všechno ;-)
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    1 odpověď+1
    PES: Zrovna orbitální výtah je pro zemi mě úplně dobrý řešení. Aspoň ne v té klasické clarkovske/tsiolokovskeho podobe...
    Ale ukotvení na orbital ring to ugh je jiné kafe :)

    Opět doporučím Isaaca Arthura... Má na tohle téma několik videí kde rozebírá různé formy...
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď+1
    OMNIHASH: To si prave myslim ze nenastane. At je Elon jakykoliv, par zobecneni ktere uvadel a uvadel je verejne jako prvni - jsou platny a v nejake podobe prejimany v oboru.

    - Treba mnou zminovany system hodnoceni baterii (1-5) vzhledem k pripravenosti do vyroby: [PETER_PAN @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE]
    - Nebo ze vrtulova elektricka letadla davaji smysl uvazovat od energeticke hustoty clanku 400+ Wh/kg
    - Nebo (a tim reaguji na tvuj post) ze elektricke bude vsechno kromne raket. Jako take bych si pral nejakou antigravitaci, ale obavam se ze tohle hned tak nebude (ve srovnani s tim jak hned bude treba prvni zakladna na marsu)
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    KAERO: jo plus máme clr a už I indii co si modifikovala ruskou techniku na pilotovane lety plus státy jako UAE a Saudi s vlastní kometcnimi i vědeckou aktivitou. Pokrok to určitě je.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    PES: těch možností jsou mraky a zrovna solární výtah nějak extrémně super není, rozhodně ne pro první generace. To spíš různy fakt dlouhý lineární urychlovače.
    PES
    PES --- ---
    2 odpovědi
    OMNIHASH: jedině pravý Orbitální výtah (A.C.Clarke) anebo (anti)gravitační motory...
    ...to první bych možná v nějaké relativně vzdálenější budoucnosti asi připustil (nanomateriály superpevné - prostě ten ACC to předpověděl celkem realisticky), na to druhé to (v rámci fyzikálního modelu a výsledků experimentů) zatím nevypadá ani náhodou (samo, může se povést, že nějaký "blbec co nevěděl, že to nejde" náhodou zakopne o antigravitaci - ale to spíš bude dřív v běžném komerčním provozu ta fůze)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam