KOUDY: jenze oni mluvi o dobe dekadu az dve... ne o pristich dvou letech...
Google rika ze kolem 2027 tam chtejio poslat prvni custom HW... ne cely DCcko...
a to je dost rozdil.

A za 10 let je dost dobre mozny ze ty nejvetsi "no-go's" toho napadu budou nejak podchyceny :)

E2E4: Sabine rozebírá přesně ty argumenty, proč je to těžké, s tím, že nejvážnějším argumentem je skutečně ta radiace:
Big Tech Wants To Build Data Centers In Space: Does This Make Sense?
https://www.youtube.com/watch?v=t8x09q1MjcM


Jako člověk, co se kolem Internetu motá v podstatě brzy už 30 let musím konstatovat, že to, že někam něco vystřelíš, se zdá minimálně řešením problému, jak to zabezpečit, aby ti to fyzicky neukradli, nevypli, abys neplatil nájem, energie.. všechno je to v podstatě zahrnuté v tom počátečním nákladu na výrobu a start a pak ti prostě nechoděj účty. A protože já v oboru doopravdy podnikal, nebo dá se říct ještě podnikám, tak to, že ti choděj účty, je opravdu závažnej problém jakýkoliv kapitalismu a jestli kapitalismus zničí sám sebe v singularitě, kdy dosáhne toho, že bude moc posílat účty dolů na zem, ale jemu žádný účty chodit nebudou, tak je to ... zajímavý. Jako svým způsobem, mohli bychom korporace takhle odlákat, aby odešly ze Země úplně pryč a nechali nás na pokoj. Představ si AI telemarketing, který si bude přímo navzájem telefonovat mezi těmi datacentry a snažit se navzájem si prodat nějaký scam a nás na Zemi by se to vůbec netýkalo!

Co mi zaujalo je, že o tom mluvěj fakticky všechny velký firmy, nejen Elon. A zrovna bitrate ohlašujou skutečně velkorysou... Současně ale LEO na tohle není úplně vhodná dráha (i když můžou to dát na tu sun-synchronní dráhu, to je příhodně skloněná polární, no...) a ve větší vzdálenosti od Země je zase problém ta radiace. Největší blbost je ale AI jako takové.

Pokud jde o normální, non-AI aplikace, tak ale samozřejmě, pokud máš síť Starlinku, tak je lákavé přes ni připojit i jiné zdroje trafficu, než pozemní. Já jako první aplikaci očekávám CDN ve Starlinku. Tam ta radiace velký problém není, a najít nějaký cacheovaný content přímo onboard, na palubě satelitu, může být prostě levnější, než si ten obsah vyžádat ze Země. Prostě to máš jako s každý velkým providerem, který hostuje Google cache a nějakou CDN Facebooku: v každým Starlinku budou taky, protože to dělá asi 50% provozu a protože nakonec všichni se ten samej den dívaj na stejný blbý virální videa a prostě cacheovat se to vyplatí úplně všude, kde něco agreguješ. Ale to už jsem tady psal.

Jako ale to, že to není úplnej nesmysl neznamená, že to je nějak škálovatelný a má to smysl na něco jinýho, než speciální aplikace (už jsem zmiňoval SETI - dopravovat ta data na Zemi ke zpracování může být pracné a může se nakonec ukázat jednodušší je zpracovávat přímo v kosmu - příklad: různí nástupci JWST apod. prostě většina dat je nudných a zrovna na zpracování obřích objemů naměřených vědeckých hodnot mi machine learning nepřipadá takový etický problém, jako LLM...). Otázka ale, jak velká je reálná poptávka po hledání mimozemšťanů, že jo. Reálně bude nejspíš Elon chránit konstelaci Starlinků proti kolizím s jinými Starlinky pomocí nějakého velínu přímo v kosmu... protože když stejně je tvůj hlavní business komunikovat s těmi satelity, tak že jo... proč to řídit ze země, když to co řídíš, stejně létá v kosmu?

LOPIK: už jsem zmiňoval, že právě data se dostávaj na orbitu a z ní poněkud snáz, než třeba guma. Ve skutečnosti, nejsnáz ze všeho.

E2E4: zrovna u tohohle věřím, že pod 1000 USD na kg to bude celkem brzo... díky reusabilitě. A síť tam máš. Existujou výpočty, který jsou náročný na CPU, ale ne na bandwidth...

Výhoda proti Zemi? Energie zadarmo. Jediný, co je větší blbost než tohle, je snažit se přepravit tu energii (a o to se reálně některý projekty snažej). Přepravit data je prostě řádově snažší, než přepravit energii.

Další výhoda je fyzická izolace datacentra. Prostě máš slušnou jistotu, že se v tom nikdo nebude vrtat. Očekávám první riot proti AI datacentru za 3-2-1.... ostatně, já se taky těším, až v nějakém post-AI světě budeme chodit do opuštěných AI datacenter rabovat ty grafické karty :-)

XCHAOS: si přečti ten článek..

navíc teď jsou náklady malý jednotky tisíc dolarů jen na LEO.

přidej nemožnost to opravovat a problémy s kosmickým zářením u výkonných čipů.

dovést tam síť bude taky dražší než vykopat příkop s optikou.

a jakou že to mělo výhodu oproti zemi? už jsem zapomněl..

to radši už tu gumárnu, solárne poháněnou a s vulkanizací gum při příchodu atmosférou a samonazutim na robotaxi Tesla pomocí grok AI a optimuse přímo z oběžné dráhy..

LOPIK: "výplod chorýho mozku" ... elmo v kostce

Chápu to správně že tady ten čoboláckej imigrant co bere slušnejm čechům práci považuje deportace občanů s AMERICKÝM občanstvím z USA za něco normálního a obhajuje to "neznalostí zákona"?

Něco co bylo "moc" i na nacisty nebo bolševiky?

Proč ho prosímvás slovenská menšina v ČR nevotejpuje a neodešle rovnou do Moskvy, nebo ideálně do mariánskýho příkopu? Jsou tady evidetnně nějak pohodlný.


to je slušněj bizár

SATAI: hele, já AI považuju za blbost celkově (tedy v téhle bublinózní formě, kdy jako mají promptovat všichni a budeme všichni soutěžit v tom, jak hezky umíme promptovat a AI si nás podle toho nějak vyselektuje na užitečné a neužitečné...). Ale datacentra v kosmu jsou menší blbost, než řada jiných věcí. Ale závisí na spustě okolností.

Třeba Starlink je dobrá myšlenka - v roce 2002, když jsem začal s poskytováním internetu (tehdy původní 2.4 Ghz Wi-Fi a FSO, později už kdejaká nemožná technologie), tak jsem si s myšlenkou satelitní internetu samozřejmě pohrával - tehdy ale šlo o řádově nižší bandwith. Tehdy obecně nikoho nenapadly fázované antény, takže amatéři, co se snažili přijímat signály z Cubesatů, používali mechanické satelitení rotátory (!). Sám jsem se kolem jedné takové party chvíli motal (hlavně teda na úrovni online mouder :-). Naopak, co mi nenapadlo, je technologie PON - passive optic network, kdy se optická vlákna do bytů (FTTH) větví pomocí pasivních prvků. PON a satelitní internet na nízké oběžné dráze jsou dnes dvě dominantní technologie... satelitní internet ale má potenciál dojet na Kesslerův syndrom - viz [XCHAOS @ Dobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀]

Existuje několik nápadů, o kterých se už desítky let mluví relativně vážně, a přitom je to blbost. Třeba umístění siolárních elektráren v kosmu a přeprava pomocí mikrovln. To u žmi připadají reálněji obří zrcadla, osvětlující pozemní FV panely (no jo, ale astronové budou nadávat... otázka je, jak moc by to bylo směrové). Ale využít energii přímo v kosmu, kde je zadarmo a trvale k dispozici, mi přijde zdaleka ekonomicky nejlepší. No a protože datacentrum má zajištěnou zcela nehmotnou přepravu "surovin" i "výrobků", tak je to v zásadě logický krok.

Otázka je opravdu na jaké dráze, jaká bude životnost, atd. Propojení se Starlinkem je logické (prostě by družice nevysílaly jen na Zem, ale i na vyšší, trvale osvětlené dráhy, kde by bylo nižší riziko kolize). Základní komponenty datacenter (FV panely a zejména radiátory) by mohly mít životnost desítky let. Problém není chlazení, ale radiace. Buď to budeme provozovat pod van Allenovými pásy, a budeme řešit noc a Kesslerův syndrom, apod., a nebo to budeme provozovat na vysoké dráze, která je obtížněji dostupná, je tam větší latence - a hlavně je to už nad hranicí radiačních pásů a kosmické záření je docela tvrdé (ale telco družice na geostacionární dráze to zvládaj...)

Jako jen proto, že žijeme v bublině blbostí, nemůžeme pokládat úplně každý nápad za blbost. Mě by se v kosmu líbilo třeba datacentrum SETI, které by zpracovávalo data z radioteleskopů umístěných v kosmu a pomocí AI hledalo technosignatury mimozemských civilizací. To dává daleko lepší smysl, než AI slop. Akorát spekulanty prostě tyhle věci nezajímají, ti budou radši investovat do blbostí...

SATAI: radiátory, no. Zadní, zastíněná strana solárních panelů je víceméně vhodná. Hele, když JWST může dosáhnout poměrně slušného vychlazení pouhými pěti vrstvami reflexních fólí - pravda, tam jde o absolutní teplotu, ne o teplotní tok - a ISS má normální chladicí radiátory, které uchladí řádově stovky kW - tak to není neřešitelný problém.

V podstatě si "kupecké počty" datacentra v kosmu představ tak, že máš nějakou plochu solárních panelů - ta bude vždy největší, nějaká ta křídla či panely - a mimo nízkou oběžnou dráhu Země, kde nemáš každých 45 minut "noc", ti to zajistí bezplatný kontinuální výkon, dnes kolem 300W/m2. Ten nějaký chip, jehož velikost bude asi zlomek té plochy, plně přemění na teplo. Vyzáření 300W odpadního tepla zajistí i při poměrně nízkém gradientu (tak 60°, odhaduju) nějaký pasivní mechanický radiátor, která bude umístěn tak, aby byl plně zastíněný tím solárním panelem. Konstrukce radiátoru může ale současně sloužit jako žebro, které ten panel vyztuží. Žebro bude vyzařovat převážně kolmo na směr dopadajícího slunečního záření, takže se ti to celé redukuje na nějaký "poměr hliníku vůči křemíku", průřez je takové T, kde hořejšek T je FV panel, nožička je radiátor, nevystřihnu ti z hlavy, jestli nožička bude na 1 m šířky panely kratší nebo delší než 1m, ale v zásadě, jestli se to vyplatí, zjistiíš snadno.

1m2 téhle konstrukce včetně chlazení bude mít nějakou hmotnost, řádově jednotky kg. Vyrobí/uchladí to za 10 let třeba 87600 * 0.3 kW =~ 26 MWh. Porovnáš tedy průměrnou celoroční cenu za MWh v příštích 10 letech s náklady na vynesení několika kg tohohle bazmeku. V Evropě bys za tolik energie v průběhu 10 let dal 3000€

Dejme tomu, že jakmile ten 1m2 toho "metabazmeku" FV+radiátor (chipy zanedbávám) bude vážit do 3 kg a bude stát při životnosti 10 let do 1000€ (FV se opotřebuje, hliníkový radiátor nejspíš ne...), tak se to začne vyplácet ve chvíli, kdy náklady na start 1 kg na vysokou oběžnou dráhu (jednak tam nebudou hrozit kolize se Starlinky, jednak tam bude garantované nonstop osvětlení) klesnou pod 1000€.

Tohle není nereálná, zvlášť když si představíš, že životnost by byla přes 10let (nějaká konstrukce, která by zajišťovala jen napájecí lišty +,- a kontaktní chlazení, a moduly by se na to průběžně nasouvaly, s variabilními rozestupy dle okolností, každý modul by měl vlastní optické vlákno, jako ruský dron na Ukrajině...)

Větší problém než chlazení je radiace.

Celá AI je v podstatě pitomost, především. Musíme se představit svět, který přijde po AI bublině (a ne, neptejte se na to AI chatbotů, prosím :-)

Hehehe, kdyby to náhodou vyšlo...

Twitter může znovu ožít, ale jen díky právní bitvě - iDNES.cz
https://www.idnes.cz/technet/software/twitter-x-elon-musk-operation-bluebird.A251211_124911_software_vse

SUMAC: to předpovídal už Charles Stross v Accelerandu...