• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANElon Musk
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    MAWERICK: "vseho bude dostatek" sa odvija od dostupnej energie, co vidiet pekne teraz pocas tejto ropnej krize, nedostatok drahej fosilnej neobnovitelnej energie sposobuje zvysovanie cien sluzieb a tovarov, ktore su na tejto energii zavisle, ked bude vacsi podiel obnovitelnej energie, ktoru si zadarmo vyrobime sami, tak nebude potreba tolko penazi na energiu a ostane viac napr. na vyskum alebo umenie
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: AI prostě jen ultra-kategorizuje všechny data, který dokáže shromáždit. Kdyby si sledoval vývoj ve vědě, tak bys věděl, že tam ty otázky už existují delší dobu, i když to nebyly žvatlající jazykové modely, ale jen numerické modely (vlastně díky požadavkům vědy ten výpočetní výkon, se kterým si můžeš hrát, vůbec vznikl)

    Snažit se pomocí počítačů zaplácnout chybějící kreativitu je staré, jak počítače samy... ještě, než měly počítače grafické výstupy, snažili se grafici o "počítačové umění" třeba tak, že ručně vizualizovali výstupy různých algoritmů, apod. apod. (60.léta). Fakticky se asi děje to, že AI ti pomůže přežvýkat víc již existujících faktů, než by si dokázal vstřebat z knih, nebo tím, že to má formu dialogu, to asi může individuálně dávkovat tempo vysvětlování tam, kde tradičně ten obor má "steep learning curve" (tohle pozoruju na kamarádce, co se pomocí AI učí programovat a je to asi fascinující).

    jinak doom z AI přijde velmi přímočaře kvůli rostoucím cenám energiím, emisím z fosilních paliv, apod. Je to prostě ulička, do které jsme takhle masivně neměli jako lidstvo odbočovat, byla i spousta jiných zajímavých věcí, co šla bývala ještě dělat. Nebude žádná singularita, ale prostě jen kombinovaná energetická, klimatická a finanční krize. Přesto z toho nějaké dílčí obory můžou dílčí zajímavé výsledky vytěžit, ale spíš tím, jak se ukáže, jak se to natrénovalo na veřejně dostupných datech, tak začne být další generace víc paranoidnější ohledně soukromí a utajení (i když zatím to nevypadá, ale to přichází vždycky ve vlnách)
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    EBARTT: Nekdo vidi sklenici poloplnou. Nekdo poploprazdnou. ja proste nemam tyhle doom myslenky a myslim ze AI naopak bude pro cloveka jako jednotlivce prospesna, stejne jako je pro nej prospesnej treba internet. To ze tu diky AI vzniknou dalsi megakorporace nebo budou nekteri lidi jeste bohatsi me jako Koudyho fakt netrapi. Resim primarne to, jak to ulehci zivot a praci me.

    MAWERICK: Historie by ti mela ukazat ze nikdo nema kontrolu nad nicim. Elon pred deseti lety nemel skoro penize a Tesla byla zadluzena. Dneska je Elon nejbohatsi clovek na svete se ctyrnasobkem jmeni za druhym Elisonem nebo kdo to tam ted je. Apple pred dvaceti lety skoro krachnul, Nokia mela pred petadvaceti lety dominantni postaveni, google tu za dvacet let uz bejt nemusi..OpenAI pred deseti lety neexistovala apod.

    XCHAOS: Ja jsem taky nepsal ze se maj penize zrusit, ale ze se zmeni jejich koncept, kterej je dneska v 90% tvorenej jednickama a nulama nekde na serverech.

    Takze si nemyslis ze nam AI za pet let pomuze s nejakymi slozitymi matematickymi a fyzikalnimi problemy? Ze pomuze najit reseni na ruzne dnes slozite lecitelne nemoci, lepe prozkoumat lidsky genom etc? Myslis ze vetsi priklon k robotizaci tovaren nez je dnes, ktery jeste vice snizi naklady na vyrobu nebude znamenat vice zbozi pro vice lidi, pripadne vetsi konkurencni boj ktery povede k zajimavym cenovym akcim apod? Ze stejne jako si dneska doma vytisknes zajimave veci na 3D tiskarne si budes moct za 10 - 15 let vytisknout daleko vic pouzitelnych veci ze zajimavych materialu a jen si na ne koupis ten planek?
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    MAWERICK: Pri pohledu na soucasny stav v USA se nedokazu zbavit pocitu, ze velke spolecnosti a jejich majitele usoudili, ze prisla chvile prestat si hrat na volny trh a demokracii. V tom jim samozrejme hodne pomaha MAGA a Trump. Ale pokud by jim AI pomohla eliminovat stredni tridu a v kombinaci s robotizaci pak i celkove zavislost na lidske praci, tak by to situaci dost zjednodusilo. Proto jsou ochotni investovat do AI zdroje, ktere by se nedaly obhajit jejim realnym ekonomickym prinosem.

    No a tady mame velke stesti, ze autori AI udelali prilis velky hype, naslibovali veci, ktere neumi dodat, ale techbros a spol jim to uverili. Takze to cele rozjeli prilis brzo. Dost mozna za to vdecime i Trumpovi, ktery jim dal prilezitost, ktera se nemusi jen tak zopakovat.

    Takze stale jeste si muze stat (a soudy jako jeho nastroj) dovolit napriklad neco takoveho, co muze potencialne primo ohrozovat existenci Facebooku:

    Meta and YouTube found liable in social media addiction trial
    https://www.bbc.com/news/articles/c747x7gz249o
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: jak některý lidi už poukázali, koncept peněz je starej tisíce let a v zásadě se nezměnil nikdy. Ale ještě směšnější je představa, že když budou továrny makat 24/7, budeme na tom nějak zásadně líp. Minimálně ve vyspělém světě je problém spíš nadměrná spotřeba, než nedostatečná. Nepotřebuješ produkovat víc věcí, ale spíš výrobky s větší životností, opravitelností, kvalitou. Pokud by větší automatizace vůbec něco mohla přinést, tak to bude individualizovaná produkce, na míru, a to nejen ve smyslu odstínu/příchuti. Natrénovat lidskou obsluhu na nějaké nové postupy je složité a nejvíce nákladů přináší výroba na sklad, nadprodukce. Roboti by skutečně mohli rutině na výrobní lince dělat spousty výrobků každý trochu jinak a zbavili bychom se unifikace pásové výroby, každý výrobek by mohl být unikát a mít unikátní hodnotu už vzhledem k té unikátnosti.

    Pro mě ale naklikat 3D model nějaké součástky skoro pracnější, než se ji pomocí jednoduchého nářadí pokusit vyrobit. Přesto si ale dovedu představit e-shop, kde si člověk nakliká na míru třeba kolo nebo elektrokolo, zvolí rozměry na centimetry, barvu, příslušenství, apod. a klidně v momentě, kdy to objedná, to ještě ani nebude existovat a vyrobí se na to na míru až po složení zálohy, apod. Myslím, že přísliby informatizace a automatizace jsme nenaplňovali dávno před érou AI, protože vždycky bylo levnější někam outsourcovat výrobu a pokračovat v masové výrobě unifikovaného zboží a to odněkud dovážet a vnucovat lidem, ale nakonec to nemůže trvat věčně a nakonec už nebude žádná dostatečně zaostalá rozvojová země, kde by se to vyplatilo vyrábět.

    Ale pořád si myslím, že dřív než humanoidní roboti na nějaké posunování a rozbalování krabic se daleko dřív vyplatí co já vím, ohýbací a svářecí robot, který umožní v první řadě něco nedovést, vyrobit to pomocí místní obnovitelné energie a neplatit ropu spotřebovanou kontejnerovou lodí, apod. Vlastně jsme nevyužili šance, které nabízela dosavadní míra robotizace a informace a místo toho vymýšlíme blbosti, které mají malou šanci uspět.
    EBARTT
    EBARTT --- ---
    KOUDY: Z podstaty člověčenství to není o tom, aby se lidi měli dobře, ale o tom, aby jedna duše mohla ovládat jiné duše. Máme to v genech a doufat v utopii mi přijde naivní.
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    KOUDY: To možnost je. Ale pochybuju že by se změnil základ. To si ti kdo mají kontrolu nemůžou dovolit.

    "všeho bude dostatek" nikdy nenastane. Ne bez nějaké naprosto zásadní změny (nejspíš bude krvavé nebo externí) ... Dostatek znamená nedostatek moci a vlivu. Nehrozí :))

    To by se všichni miliardari, akcionari, CEOs, politici a podobně museli najednou rozhodnout "serem na to budem hodný" :))
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    AXTHEB: nikdy nebyla pro jednotlivce tak skvela dobra plna prilezitosti jako dnes. Bud muzeme brecet ze elon prisel na starlink a bude to prvni trilionar a tim cook ma moc velky odmeny, nebo muzem delat neco pro to, abychom se meli taky dobre.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    KOUDY: Tak těch pár lidí, co teď mají nepředstavitelně moc peněz, budou ještě bohatší a my budeme mnohem víc v píči.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    MAWERICK: a co kdyz se treba od zakladu zmeni koncept penez? Co kdyz humanoidni roboti za par desitek tisic dolaru nahradej tezce manualne pracujici lidi a tovarny budou makat 24/7, AI zlepsi efektivitu, vseho bude dostatek, bude to levnejsi, zmizej nemoci, budem se dozivat bezne sta let, zensky budou rodit v padesati..etc..moznosti je plno. Neni to jen cyberpunk nebo blade runner :)
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    OMNIHASH: No... Klidně můžeš i trošku dál... Zalozeni první korporace (holandske východoindocke společnosti) třeba...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    MAWERICK: je to tak, to je důsledek toho, že si amíci nedali to veselý kolečko v roce 1868... kdyby tenkrát po vzoru Evropy pověsili pár železničních baronů na petrolejový lampy, maj dneska třeba funkční zdravotnictví taky.
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    I kdyz tohle IMHO nejde vsechno na vrub AI. Ta za to nemuze... Ta je jen "hromosvod" a Jen umocnuje a ukazuje jak je celej ten system "nakrivo" postavenej :)
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    KOUDY: ja tkay nerikam ze se maji start :) nebo takhle... mozna ze by jim trosku te socialni odpovednosti neuskodilo :) Ale to je asi jedno.
    I ten stat ty penize musi nekde vzit aby se o ty lidi postaral. A kde je ma vzit? od tech fireman? od bohatych?
    hmmm.... to nejak nefunguje ze jo :) a nejak nevim proc a jak by se to do budoucna melo zmenit :)

    Ale mozna ze se to zmenit. Mozna ze to vidim moc cerne a dopadne to lip a vsihcni se budou mit lip...
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    MAWERICK: není třeba chodit ani do sci-fi, už dneska má třetina pracujících amíků nějakou druhou práci, gig nebo něco podobnýho, jenom aby neumřeli hladem...
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    MAWERICK: bude. Trenovani modelu se zlepsi, bude to min narocne apod. Adopce bude vetsi az tihle asistenti budou v mobilech ktere pouziva 6 miliard lidi.

    Firmy tu nejsou od toho aby se staraly o lidi prece. Nezijeme v komunismu. Lidi se o sebe maj starat sami. Chodis pracovat. Neco umis. Mas nejakou znalost, nejakej skill. Pro firmu ses dulezitej. Kdyz tohle neni tak te firma vyhodi a je jedno jestli te nahradi nekdo mladsi nebo ai agent.
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    KOUDY: To je přesně ten problém... Bude?
    Když se podíváš co s cenama licenci udělal Broadcom nebo Adobe tak to tak být nemusí...
    Jasně. Je to něco jiného ve smyslu technologie. Ale analogie je to stejná...

    Když b his teoreticky musel licencovat každé jadro na kterém to teoreticky může běžet tak ti ta cena poměrně rychle vystřelí do nesmyslů...

    A jak dlouho po wide adopci Ai někoho napadne stejně silenej model financování? :)
    Asi tak další středu.... :)


    Jak už jsem říkal... Imho je to o tom že ty vidíš old Trek... Já vidím Cyberpunk, WH40k a wayland yutani :)

    A kdo se o ty lidi postará? No nikdo... Korporátu jsou u prdele a stát nebude mít za co... Protože nemá šanci ty prachy z korporátu dostat :)) Tak jednoduchý to je:))
    PES
    PES --- ---
    PER2: možná to myslel trochu jinak (z pohledu člověka, který má peněženka moře)...

    Poručík Dan mne přiměl investovat do jakési firmy přes ovoce. No a pak mi zatelefonoval a řekl, že s penězi už máme vystaráno...
    ...fajn, máma vždycky říkala, že peněz člověk nepotřebuje tolik, aby se s nima musel vytahovat. Většina je jen na ukázku. Takže to je dobře. O jednu starost míň...
    PER2
    PER2 --- ---
    PES: ale elmo rikal, ze penize nebudou potreba, so much abundance bro
    PES
    PES --- ---
    Optimus KDY, KDE, KOLIK? 🤣🤣🤣

    :: OSEL.CZ :: - Roboti nabírají na obrátkách: AgiBot vyrobili humanoida č. 10 000
    https://www.osel.cz/14623-roboti-nabiraji-na-obratkach-agibot-vyrobili-humanoida-c-10-000.html
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam