• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PESKoně a přirozená komunikace a vselijaka dalsi zvirena
    Koně z jiného úhlu pohledu, než jako cvičební náčinní.
    Zvídaví lidé vítaní, stejně jako vlastní zkušenosti.
    rozbalit záhlaví
    SHAMPOO
    SHAMPOO --- ---
    GIO: tak ovečky jsou samé holky poslušně hlásím, ale nejsou k jídlu, jak moc vadí prvek že jsou to jen sekačky?
    GIO
    GIO --- ---
    na tom dvore navic moc hliny neni, mame tu takovou smes sterku s hlinou, v ektere roste trava a pod tim starou dlazbu, ale ono to slunicko casem vysusi, ja jen brblam, protoze kdykoliv se projdu po dvore bud se malem natahnu na ledu, nebo mi natece do bot:))
    GIO
    GIO --- ---
    ty a predstav si, ze to pry ani moc promrzle neni.. pred tydnem otestovano pri kopani jamy.. promrzlych deset cisel a pak nacechrano..
    PES
    PES --- ---
    GIO: Aby ne, když je země promrzlá do hloubky, tak to bude do ní těžko rozumně rychle vsakovat... Bohužel...
    GIO
    GIO --- ---
    ANABEL_LEE: nevstrebavaji, mrchy..cvachta to vic a vic jak taji ledoplochy!!
    ANABEL_LEE
    ANABEL_LEE --- ---
    CAROLIAN: a tam to nefunuguje tak, ze se kone treba pres den pusti do velkeho vybehu? asi ne co... pozemky drahy
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    a prý nemám plesnivého koně prý to má jen vydřené..... (udělal si na zadku - respektive na kyčli - takový flek, kde mu chybí srst i kůže, vypadá to děsně a jak to furt odírá, tak se to pomalu zvětšuje)... mám naočkované kozy a prý jsou obě těhotné (jedna mi přišla, že byla zase v říji, tak jsem si říkala, jestli se na to nevykašlala)....

    S koníškem jsme si včera udělali výlet k sousedům - sousedka má dvě SUCHÉ krásné jízdárny a jednu kruhovku na cca patnáct koní (u nás je momentálně jedna jízdárna se zelenou bažinou na jednom konci, jedna kruhovka a jedna kruhovka na poníky na 75 koní)... Nedouš byl jak utrženej ze řetězu... lítal tam se svojí GF Paris, a pak se nějak neudržel a poskakoval i se mnou (!!!)... a pak se tam ještě válel a klusal si sem a tam - asi byl uvytržení z toho, že MŮŽE někde běhat bez toho, že by klouzal a klopýtal v blátě... a dneska, přestože zpět doma v bažině (místy bažina vyschla a je tam "beton"), tak ještě furt se pohyboval s lehkostí a pružností.... jako hned bych ho odstěhovala k sousedům, ale ty jejich výběhy (box na který navazuje výběh velikosti boxu - jako nechápu, do jízdáren musela být investice jak blázen, ale koně jsou v boxech)...
    PES
    PES --- ---
    ANABEL_LEE: Prostě 4 úhlavní nepřátelé zemědělce: Jaro - Léto - Podzim a Zima!
    ANABEL_LEE
    ANABEL_LEE --- ---
    PES: no ale pak uz zas prijde slunicko, kyticky a s nima... hmyz :D
    PES
    PES --- ---
    ANABEL_LEE: A přijde bláto... Hola!
    ANABEL_LEE
    ANABEL_LEE --- ---
    a u nas uz sviti slunce, taji ledove plotny, kaluze se vstrebavaji, je to skvele, hola jaro vola!
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    NYEMI: no tak doufej, že máš hroutící se kobylu.... :-)... ne, vážně - třeba moje hroutící se dcera si nedokáže poradit s Charliem (ten zlostný prudivý poník), ale lekavého Sugar v podstatě přetrénovala z bázlivého poníčka, co byl problém mu nasadit ohlávku na jezdeckého poně - prostě si sedli, ona na něj nehoukala a nakonec ho dokázala nacpat i pod tu plachtu.... ale pak nezvládla ukočírovat Snickse a skončila v nemocnici... takže ono to chce mít tohle vykoumaný
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    CAROLIAN: Ja se taky hroutim :D
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    NYEMI: já myslím, že si v zásadě rozumíme, akorát na to jdeme každá odjinud.... já z pohledu člověka, který se nikdy nenaučil jezdit s udidlem (prostě mi to vadí), nicméně s poměrně dominantním inteligentním valachem MUSÍM velet, jinak začne rozhodovat on. A jakkoliv mu věřím a nechám ho vybrat věci typu "obejdu louži zleva nebo zprava", tak pak jsou věci, v kterých rozhodovací právo nemá.
    A jsou dny, kdy mi přijde otrávený a unavený a tak třeba nic moc neděláme, jen se tak couráme... na druhou stranu si myslím, že mu dělá dobře, když se občas "kousne" a že to prospívá i vzájemnému vztahu.
    Třeba teď nám "furt chčije" (dneska je poslední den slunce před další bouří) a když jsem ho poprvé sedlala v dešti, tak se mu fakt nechtělo - ale jeli jsme - a jeli jsme kolem plácajících se plachet, kterýma lidi obložili protékající přístřešky, skrz obrovské "neprůhledné" louže, kolem šustící palmy a skrz stodolu (jedna cesta vede pod plechovou střechou) na kterou pleskal déšť... Ned byl pochválen za statečnost, dostal pár hrstí důchodcovského krmiva, byl vyvíchován slámou - a naučil se, že déšť NEVADÍ, že bubnující stodola ho nesežere a že bych ho nenutila vlézt do louže v které je hluboká jáma... od té doby jezdí v dešti naprosto suverénně.... takže bylo to nucení? Bylo. Bylo by bývalo lepší nejet (a tím pádem nejezdit několik týdnů, protože "v dešti se nejezdí") a utvrdit v něm pocit, že v dešti se fakt jezdit nemá?


    Dále - stále opakuješ o trestu a strachu.... ale jsou tu taky "nesení důsledků svých činů" a "respekt" - které jsou na stejné škále, jen na opačném konci... Je to jako s výchovou dětí - mezi rozcapeným smradem a týraným dítětem je celá škála dětí normálních a "vychovaných". (plus to komplikují ještě individuální povahy - mám dvě děti - jedno ocení, když na něj houknu "ne" a odpustím si kecy okolo, když houknu na druhé dítě, tak se mi zhroutí v lítostivém pláči)
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    A tady mam jeden extra bonbonek. Nebojte, je to superkratky.

    almost there
    http://www.youtube.com/watch?v=gjtyElBDn6Q
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    CAROLIAN: V pohode, ja se v tom ztracim sama.

    ♥ Sol za mnou chodila i kdyz byla ve stade na pastve. Sama, na zavolani.
    ♥ Urcite ano. Jen bych byla opatrna, jak to prosazovat.
    ♥ Verim ti, kazdej je nejakej!
    ♥ Srna je mimo.
    ♥ Jo, vidim rude. Je to dany veskerjma zkusenostma, co vidim kolem :( Nicmene trest a strach muzou mit hodne ruznejch forem.

    Celkove si myslim, ze je proste dobry si obcas utrhnout od huby a nechat toho kone rohodnout. Taky to muze bejt tim, ze mne lidi celej zivot dost nebrali vazne a komandovali a ja najust se zacnu vzpouzet, kdyz mi nekdo neco cpe. Takze se k Sol chovam tak, jako bych chtela, aby se lidi chovali ke mne. A funguje to.
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    NYEMI: přiznám se, že jsem se v tom ztratila.... nechápu, co je reakce na mě, co je "jen" tvoje povídání a co je flame...

    ...kdyby si kůň měl vybrat, tak imho si vždycky vybere, že půjde navolno s kámošema a NE za člověkem. Za tebou Sol chodí proto, že jsi její JEDINÝ společník... Ned za mnou chodí když je tady se mnou, v paddocku... když byl "doma" na pastvině, tak nepřišel... nechal mě k sobě dojít, nechal by se odvést na vodítku, ale sám by za mnou nikdy nešel... protože je KŮŇ, ne pes, ne dítě, ne člověk.

    ...kázeň být musí, opět mrkni na koně, jak se chovají mezi sebou... mají hierarchii a v té poslouchají... a jsou věci, které alfa kůň prostě NEDOVOLÍ. Nikdy. Tak jako je nedovolí třeba máma kočka nebo máma koza (a nakonec ani lidská matka, pokud nechce, aby jí haranti neskákali po hlavě)... Navíc i v tom tvém sluníčkovém filmu ty koně dělali to, co chtěl člověk, nikoliv naopak. Mark Rashid mluví o vůdčí klisně, tanečníci učí koně tančit s nimi atd...

    ... Ned je pracovní kůň, ví co je jeho "práce" a je na ní hrdý. Jako vážně. On je až dojemnej, pod sedlem se chová vždycky slušně, nenechá se strhnout ostatním děním ve stájích (tuhle tam nějakej imbecil zkoušel práskat bičem a povedlo se mu to)...

    Srna v lese je přirovnání úplně mimo. Srna nepracuje pro člověka a tím pádem má kratší a dramatičtější život, než třeba moje koza v chlívku (abychom tedy srovnávali podobná zvířata).

    Vztah založenej na strachu - já jsem psala o tom, že se kůň musí naučit, že na něj člověk nasedá shora - fakt máš tak málo fantazie, že si umíš představit jen to, že se tohle učí "strachem" a "trestem"? (to si myslím, že je podstata tohoto nedorozumění - já když napíšu že kůň se "musí naučit", tak ty hned vidíš rudě - přitom i ty jsi Sol "musela naučit" věci jako tahat - Sol to sama nevymyslela, ani se sama nezapřáhne...).
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    NYEMI: Jo, injekce od veterinare nepocitam.
    NYEMI
    NYEMI --- ---
    CAROLIAN: Myslim, ze na nic neni univerzalni reseni. Ty jsi asi verila koni natolik, abys na nej lezla i rozrezana. Moznosti, jak to nedelat by se urcite par naslo.
    A presne to, co popisujes ohledne nasedani - ze je stresujici naskakovat, je bullshit. Je to to, co mne tak strasne rozciluje u vsech lidi kolem koni a je to cely propojeny. Nulova tolerance k tomu, co chce zvire, nebo ohlizeni se za jeho problemama. Pokud kun neduveruje svymu cloveku na tolik, aby ho rozeznal vod pumy a proste ho nenechal nasednout, tak mi neprijde bezpecny na nej vubec lizt.
    Je to takove to klasicke "ale kdyz ho nechas delat tohle, tak to pak bude delat porad, nesmis mu to dovolit". To je asi nejvetsi lez ever. Je to klec upletena ze strachu, ze to zvire najednou zacne delat neco jinyho, nez my si myslime, ze je spravny. Kdyz se zvire nechce ucastnit na tom, co mu nabizis, chyba rozhodne neni v nem. Uz jsme davno za dobou, kdy zvirata byla vecma a nastrojema. Takze odkud vychazi ten standard ze zvire si nikdy nemuze vybrat, co chce ono? Je snad nesvepravny? Rikame snad srnam a zajicum v lese, jak se maji chovat, jinak neprezijou? Predkladam tohle jako tema k zamysleni, samozrejme muze nekdo pribehnout a rict "tak ho pust uplne navolno do prirody, AHA". Jenze ja tu mluvim o konich, co mame dome a chceme s nima vyst nejakej zivot a vztah. A vsude kolem sebe vidim vztah zalozenej na strachu a iluzi kontroly.
    Ja bych na Sol taky lezla, i kdybych byla rozrezana. Protoze ji verim. A strasne se snazim, aby ta duvera nebyla jen v my hlave.
    SIRRIL_NEMESIS
    SIRRIL_NEMESIS --- ---
    Ad nasedani ze zeme.. pokud to bylo mozne, vzdycky jsem nasedala z vysky. Zaprve kvuli konske pateri ktere jednostranne zatezovani rozhodne neprospiva, zadruhe kvuli sedlu, protoze nasedani pres trmen rotuje kostru.
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    ... jinak si myslím, že občas kůň musí poslechnout, i když se mu nechce... jsou situace, kdy prostě velím já - protože je to důležité - bez ohledu na to, jestli se zrovna dobře vyspal a má náladu... a je to důležité i pro ten vztah, koně nejsou rovnostáři, mají hierarchii a imho je dobré mít srovnané kdo čemu velí.... nepolezu na něj, když je mu blbě, něco ho bolí, je unavenej a podobně... ale zase úplně si vymrčávat taky nesmí....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam