• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CUKIEkologické, nízkonákladové a nízkorozpočtové stavby (max do milionu Kč)
    Toto téma je pro všechny, co hledají alternativu k předraženým katalogovým šikmostřechům, které nedokáží splnit ani běžné požadavky na ekologickou výstavbu.

    Cena bydlení není pouze kupní cenou, je potřeba započítat i provozní náklady!

    Pro všechny, co právě staví, nebo se chystají stavět své nové bydlení, ale i pro ty kteří už bydlí a mají zkušenosti z provozem a chtějí se o ně s ostatními podělit..

    V této diskusi by se měli řešit hlavně praktické konkrétní problémy se stavbou, nebo při projektovaní domu. Jaké materiály a jak  použít, kde je sehnat, jak vyřešit konkrétní problematické detaily k-cí, na co si dát pozor.
    Stejně tak by zde měl být prostor pro věci které se stavbou přímo souvisí, zákony, problémy s úřady, zajištění elektrické energie a pitné či užitkové vody pro domácnost, fotovoltaika a ostrovní systémy, solárrní kolektory, Rekuperace a VZT, způsoby vytápění a ohřevu TUV, Jímky a ČOVky
    rozbalit záhlaví
    CUKI
    CUKI --- ---
    JADR:
    Ekoporadna moc alternativ zrovna nenabízí, škodlivosti EPS se tedy fakt nebojim protože je stabilizovaný.
    Ve vlhku se mu nic nestane. To že někdo Ytong dodatečně zateplí 5cm EPS z venku je jiný případ, pro ústav dr. Chocholouška, Ale v racionálním použití bych se toho nebál. Co mi vadí více je co s ním pak až doslouží?

    XPS asi jen tak alternativou nenahradíš, to si sypat popel na hlavu nemusíš...

    Nevím kde tvoje stavba stojí, ale ta moje cca 400m nad mořem po celou zimu 2011 nepromrzla aniž by se v ní topilo. Minmax teploměr ukazoval 3°C, což ale neznamená že se to stát nemůže. Hodně hrajou solární zisky a pod.
    JADR
    JADR --- ---
    CUKI: jasne, muze se to brat i na objem, to pak vyjdle lepe pro polys a take najdes spoustu dobrych duvodu proc ho zvolit
    http://www.enviweb.cz/clanek/vzduch/41171/penovy-polystyren-sehrava-svou-roli-v-redukci-emisi-co2
    http://www.tepelna-izolace.cz/tepelna-izolace-polystyren-eps-a-jeji-vliv-na-zivotni-prostredi.html
    http://www.austrotherm.sk/front_content.php?idcat=949&idart=2411

    proc bych ho ale moc nepodporil je pro me oduvodneno zde
    http://wiki.ekoporadna.cz/index.php?title=Co_je_to_p%C4%9Bnov%C3%BD_polystyren%3F

    i kdyz sypu si taky popel na hlavu - koupil jsem si ale par desek XPS na izolaci soklu, protoze jsem bohuzel spechal a nenalezl jiny lepsi zpusob...



    Nicmene - neco jineho do plena

    POmuze mit zaizilovany barak aby nepromrz behem zimy. Jde mi o to jestli mam v nizkoenergetice nejakou sanci ze to nespadne pod nulu kdyz tam treba tyden nebudu... pripadne 14 dni. Asi zalezi na mrazech co? Mate nejaky zkusenosti?
    diky
    CUKI
    CUKI --- ---
    JADR: Zajímavý ale když si spočítáš kolik Kg čeho použiješ tak už je to něco jiného. Musíš koukat taky na ten objem! U EPS je největší problém ta destilace ropy, jenže ta proběhne tak jako tak, protože spotřebováváme i jiné části toho destilátu, z tohoto hlediska je to odpad stejně jako Anhydrit.

    dám příklad cihla má asi 1800Kg na m3 tedy jedem m3 vyjde na 430
    a obyč fasádní EPS asi 14Kg/m3 na m3 tedy vyjde 59

    To už vypadá jinak co? :-D

    Člověk nemusí lhát, aby podpořil to či ono co se mu hodí do krámu.

    Ale nejsem žádným zastáncem EPS. NA dřevostavbu jako svou první stavbu jsem si prostě netroufnul. Původně jsem se živil správou sítí a stavbou serverů, to má ke stavebnictví hodně daleko :-D
    Ke stavbě jsem se dostal až po tom, co jsem zjistil, že nejsem schopen sehnat rozumnou a hlavně spolehlivou stavební firmu ani architekta. To že mě to v průběhu stavby začne bavit a budu se tím živit, jsem netušil.

    Dneska už mám mnohem větší zkušenosti a mám reálnou odezvu z praxe, takže vím na co si dát pozor a co se dá vyřešit i levnějc při zachování stejné kvality. Takže dneska z velké většiny bych prosazoval jako nejrozumnější asi tu dřevostavbu i když je technologicky v mnohém velmi složitá a musí se k tomu přistupovat jinak. Ale jak jsem psal už prve, žádné řešení není nejlepší, vše má své pro a proti a tak se k tomu musí přistupovat.

    JADR
    JADR --- ---
    CUKI:
    to za to stoji a urcite tvymu pohledu na vec fandim.

    ja nasel toto: zdroj envimat.cz

    Stavební materiál
    Uhlíková stopa (kg CO2 ekv./kg)

    Plná pálená cihla 0,23862
    Cement 0,76122
    Hlína 0,00293
    OSB deska 0,48132
    sádrokarton 0,35429
    Pěnový polystyren EPS 4,2121

    co je na tom zajimavy - ja treba nevedel - ze OSB ma vyssi stopu nez SDK.
    CUKI
    CUKI --- ---
    Neříkám, že EPS nemá malou uhlíkovou stopu, Ale jeho výroba je z materiálu jinak ne moc využitelného, nejde tedy z tohoto hlediska o plýtvání zdroji, A ta uhlíková stopa, moc energie k výrobě potřeba není. Jsou jistě z tohoto pohledu i lepší materiály, ale nesplňují tak dobře účel pro který si ho pořizuji.
    Pokud máš nějaký zdroj, kde je vidět kolik energie na výrobu konkrétního množství padne sem s ním. Něco jsem o tom našel ale nijak špatně to nedopadlo. V porovnání co mi to v průběhu času v tomto pohledu přinese.

    Jinak je rozdíl nalepit na dřevostavbu EPS, kde se dají mnohem lépe použít jiné materiály a jiné je to použít jako to mám já na vnitřní izolaci, kde přežije bez úhony stovky let...

    Já třeba letos ještě netopil a asi ještě dlouho nebudu. To přece za to stojí ne?
    JADR
    JADR --- ---
    CUKI:
    Resit odkud je to dovezeny z CR podle ma smysl az jako druhotne(v CR jsou male vzdalenosti) - prve bych resil kolik energie se spotrebuje na vyrobu materialu, zda je z obnovitelnych zdroju a zda se da recyklovat. a k tomu trochu slouzi ta uhlikova stopa.
    O dost vic energie se vyuzije jen na vyrobu materialu nez dopravu(cement, krytina....apod).
    Jinak Cuki, musim te trochu zklamat, ale jak jsme resili tu uhlikovou stopu v jinem auditku - z dostupnych zdroju je ocividne ze polystyren je na tom hodne blbe, tudiz pouzit polystyren - nema s ekologii moc spolecneho - i kdyz je to treba odpadni material. Ale zase je levny a odolny. ja pouzil drevovlaknite desky a ty teda nejsou levny a asi ani tak dlouho nevydrzej, zato se to da normalne kompostovat, coz pro me bylo neco co mi tu cenu kompenzuje.
    Takze je pravdou ze kdyz chces neco levne, vetsinou to nebude ekologicky, potazmo na tom clovek stravi more casu... je to tezky.
    CUKI
    CUKI --- ---
    KEIKIN: Tak myslím že ta moje stavby přežije hodně, ale zas tak moc si nefandím.
    Ta skála je odkrytá někdy od začátku Křídy tedy asi 140 milionů let a zatím drží... Když bydrží ještě jednu miliontinu budu spokojenej až až :-D
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    CUKI: já bych se toho trošku bál - že ta odhalená skála v zimě bude pukat (zkondenzovaná voda + mráz).
    CUKI
    CUKI --- ---
    KEIKIN: Největší problém to byl vykopat. Vykopal jsem ručně krumpáčem asi 200m3 skály, aby byl domek schován co nejvíce v terénu. Pokud ti nevadí že bude "koukat" tak to založení oproti rovině stojí v celé částce pakatel... Má to i své výhody, jednodušší zemní registr, jednoduší odvod vody..
    CUKI
    CUKI --- ---
    KEIKIN: nn, kdyby jsi si přečetl tu tučnou větu pod nadpisem, píšu zde že cena stavby je pro mě cena včetně dlouhodobého provozu. Je pravda, že jde postavit levnějc s tím, že použiješ méně trvanlivé materiály, ale tohle je třeba něco co se dlouhodobě udržovat nemusí. Kdybych na 10 let odjel pryč tak přijedu vyvětrám a bydlim, žádná velká údržba se zde nekoná. Materiály jsou sice dovezeny, ale z nejbližšího okolí kde se vyrábí! To byla jedna z mých podmínek stavby. Krytina ujela asi 15km z výroby. Zdící prvky asi 30, cement 10, dřevo na krov asi 20km na pi a pak 15Km ke mě...
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    CUKI: ale jo, asi dobrej kup, nicméně obecně bych z hlediska nízkonákladů takový svah nedoporučoval.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    Trošku mám problém s názvem diskuse. Podle mého nejde všechno skloubit dohromady. Tedy jde, pokud si to postavíš celé sám (např. jsi řemeslník).
    Když se dělá nízkonákladový barák, většinou musíš investovat na začátku více, abys měl pak v budoucnu menší náklady. Třeba si koupíš solár na ohřev vody, nebo ostrovní systém na výrobu EL. A pak debata co je ekologické ? Podle mého ekologický domek je postaven z materiálu co je v okolí k dispozici (tedy žádný dovoz autem, žádná uhlíková stopa) což ale nikdy nebude nízkonákladové, protože kolem toho domku musíš furt běhat z hlediska nevelké životnosti materiálů. Sice levně postavíš, ale musíš pravidelně udržovat (chce to mít neustále čas).
    CUKI
    CUKI --- ---
    KEIKIN: Majlant nestál i Když jsem ho kupoval těsně před krizí, tak stál asi 720k-nebo 780k Kč teď přesně nevim, ale je to taková zapomenutá lokalita cca 7 min autem od metra, přitom všude kolem mám lesy. Naproti jsou pozemky doteď kolem 3M a to tam nemaj ani strom nic. A to v tuto chvíli jsou tu chatky i pod půl mega.
    Takže díky svahu (který jsem požadoval) je ten pozemek mnohem levnější, takže když to sečteš větší problémy se stavbou jsou v tomto ohledu zanedbatelné. Kolem domu mám betonový kanálek co odvede vodu spolehlivě pryč.
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    CUKI: Nejsme úplně odborník, ale přijde mi, že jen ten pozemek musel stát majlant. Tedy dopředu zajistit hydrogeolog. průzkum a pak co s vodou, která bude stékat k domu ? Tam musí být nějaké hodně dobré odvodnění. Jinými slovy, ten pozemek mi nepřijde úplně vhodný pro to, abych měl minimální náklady. Já koupil zděnou chalupu na svahu, a cca po 50 letech začaly praskat zdi. Materiál v tom svahu pracuje.
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    krom toho argonu neklesa ucinnost linearne, takze treba na 80% koncentraci uz v podstate nefunguje a plni se na cca 90% s tim, ze ofiko povolenej unik normou je 0,2% rocne, ale kdyz ti to blbe zasklej a mas to tmeleny polyuretanem.. no proste je to takovy divadylko vsechno tohle pocitani. nejak me ty bilance netankujou.
    CUKI
    CUKI --- ---
    KOOTCHA: Ale s tim souhlasim to máš pravdu, protože je tam ten distanční rámeček, to souhlasí, já psal právě ten důkaz proč se to vyplatí zvýšit na víc než když uvažuju čistě jen to zasklení.
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    CUKI: nevim co mas za graf, ale vzdycky se dava 4-16-4. jak tam das 14tku, tak to zaokrouhlenim spadne na 1,2. to jsem si celkem jistej, pze jsem o tom delal 5 let skoleni pro obchodniky. ale zas uz se v tom dlouho nepohybuju. ty ztraty zitra prozkoumam, ale jistej si nejsem. ja tomu nevenuju pozornost, protoze jsou to jen vypocty a z tech oken napriklad vim, ze spis nez distance skel ma realne vliv na izolaci treba u tech stresnich oken i uhel nakoleni i kdyz udavaj stejny izolacni vlastnosti. proste cisilka. na tohle jsem asi pankac.
    CUKI
    CUKI --- ---
    KOOTCHA: tam jsou skladby jednotlivých částí ne celkové. Můžu to spočítat ale pokud to někde máš, jako že bys měl mít, tak sem s tím. Ono bez spočítání těch TM kterejch je tam dost to bude dost nepřesné a počítat je je dost vos..

    Na grafu před sebou se mi to láme u 14,6-14,9 je to hodně pozvolný ale přít se nebudu, taky se to trochu mění s nadmořskou vejškou
    CUKI
    CUKI --- ---
    PISTA1: O tom to není, ceníková cena cena je pouze tah na firmy. Protože oni budou mit větší zisk přitom vypadaj, že delaj zadarmo. Já normálně natvrdo řeknu, že chci ten materiál za normální cenu a pokud mi nedaj slevu 40% tak jdu dál. To se hold musí každej naučit. Přijde mi to sice jako na blízkym východě, ale když to těm firmám dělá radost...

    A zrovna s tim Bramacem mi to přišlo fakt jako úlet. Asi 2 roky zpátky jsem dělal výběrový řízení na střechu řádově hodně přes 1000m2 a když jsem dělal položkovej rozpis, tak mi 4 z 6ti firem nabízeli tu cenu s přirážkou proti ceníkové jedna cca stejnou a jedna asi o par procent levnější. Všechny krom jedné mi napočítali dopravu a většinou slušnou. když jsem zavolal do Bramacu během ani ne minuty jsem dostal přes 40% slevu a dopravu zdarma s dodávkou asi 5 dní...
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    CUKI: Argon má ideální distanci 16-15. 14 už klesá. Ale u toho trojkla to je jinak, asi kvůli tomu tm, jak řikáš. Jinak Bramac tam mít nebudu. To mi tam napsali ilustrativně. Budu tam mít jiný betonový tašky. A ty tepelný ztráty jsou dole ve skladbách konstrukcí. Já to budu trochu ješě řešit za pochodu. Čloěk nemá šanci se v tom všem hned zorientovat a správěn rozhodnout, když si to dělá všechno sám. Proto to mám psaný co nejobecněji. Neni to závaznej projekt pro stavební firmu. Je to dělaný tak, aby šiml schválil a nemohl namítat, když si leccos udělám trochu jinak.
    CUKI
    CUKI --- ---
    KOOTCHA: jo to je rozumnej přístup, máš to jako penzijní pojištění :-)
    No s tou izolací ušetřim dost na můj dům stála všeho všudy asi 60k Kč.

    To s tou prodyšností je nesmyslné tvrzení právě od lobby výrobců Ytongů a cihlovzduchů, protože se jim nehodí do krámu aby někdo používal klasické materiály za normální cenu.
    Ono to větrání je nutné zajistit tak jako tak. Ať už nuceně nebo manuálně. To co projde tím zdivem je řádově asi jedno procento toho co je nutné vyměnit. To že tam nemáš EPS to nezachrání, ale pokud by jsi tam dal třeba vatu ta s prodyšností nemá nejmenší problém a na ní si můžeš dát taky tu škaredou mainstreamovou fasádu.

    Jinak ty ložnice jsou tak malý, že v zimě s dvojsky budeš ráno každej den ráno otírat okna aby se ti tam nemnožila plíseň

    Ano nejideálnější stav při použití 90%Argonu je mezera kolem 14-15mm, pak už dochází k cirkulaci u 18mm sice není ještě moc znát ale je tam, na druhou stranu ten TM rámečku je tak velký, že to snížení tohoto mostu se kladně projeví v Ug.

    Na energetickej šítek můžeš hodit bobek, to je nesmyslný hausnumero, který potřebuješ akorát aby se úředník (případně neznalý investor) nažral. Důležitý jsou pro začátek ty tepelný ztráty.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam