CUKI:
Resit odkud je to dovezeny z CR podle ma smysl az jako druhotne(v CR jsou male vzdalenosti) - prve bych resil kolik energie se spotrebuje na vyrobu materialu, zda je z obnovitelnych zdroju a zda se da recyklovat. a k tomu trochu slouzi ta uhlikova stopa.
O dost vic energie se vyuzije jen na vyrobu materialu nez dopravu(cement, krytina....apod).
Jinak Cuki, musim te trochu zklamat, ale jak jsme resili tu uhlikovou stopu v jinem auditku - z dostupnych zdroju je ocividne ze polystyren je na tom hodne blbe, tudiz pouzit polystyren - nema s ekologii moc spolecneho - i kdyz je to treba odpadni material. Ale zase je levny a odolny. ja pouzil drevovlaknite desky a ty teda nejsou levny a asi ani tak dlouho nevydrzej, zato se to da normalne kompostovat, coz pro me bylo neco co mi tu cenu kompenzuje.
Takze je pravdou ze kdyz chces neco levne, vetsinou to nebude ekologicky, potazmo na tom clovek stravi more casu... je to tezky.

KEIKIN: nn, kdyby jsi si přečetl tu tučnou větu pod nadpisem, píšu zde že cena stavby je pro mě cena včetně dlouhodobého provozu. Je pravda, že jde postavit levnějc s tím, že použiješ méně trvanlivé materiály, ale tohle je třeba něco co se dlouhodobě udržovat nemusí. Kdybych na 10 let odjel pryč tak přijedu vyvětrám a bydlim, žádná velká údržba se zde nekoná. Materiály jsou sice dovezeny, ale z nejbližšího okolí kde se vyrábí! To byla jedna z mých podmínek stavby. Krytina ujela asi 15km z výroby. Zdící prvky asi 30, cement 10, dřevo na krov asi 20km na pi a pak 15Km ke mě...

CUKI: ale jo, asi dobrej kup, nicméně obecně bych z hlediska nízkonákladů takový svah nedoporučoval.

Trošku mám problém s názvem diskuse. Podle mého nejde všechno skloubit dohromady. Tedy jde, pokud si to postavíš celé sám (např. jsi řemeslník).
Když se dělá nízkonákladový barák, většinou musíš investovat na začátku více, abys měl pak v budoucnu menší náklady. Třeba si koupíš solár na ohřev vody, nebo ostrovní systém na výrobu EL. A pak debata co je ekologické ? Podle mého ekologický domek je postaven z materiálu co je v okolí k dispozici (tedy žádný dovoz autem, žádná uhlíková stopa) což ale nikdy nebude nízkonákladové, protože kolem toho domku musíš furt běhat z hlediska nevelké životnosti materiálů. Sice levně postavíš, ale musíš pravidelně udržovat (chce to mít neustále čas).

KEIKIN: Majlant nestál i Když jsem ho kupoval těsně před krizí, tak stál asi 720k-nebo 780k Kč teď přesně nevim, ale je to taková zapomenutá lokalita cca 7 min autem od metra, přitom všude kolem mám lesy. Naproti jsou pozemky doteď kolem 3M a to tam nemaj ani strom nic. A to v tuto chvíli jsou tu chatky i pod půl mega.
Takže díky svahu (který jsem požadoval) je ten pozemek mnohem levnější, takže když to sečteš větší problémy se stavbou jsou v tomto ohledu zanedbatelné. Kolem domu mám betonový kanálek co odvede vodu spolehlivě pryč.

CUKI: Nejsme úplně odborník, ale přijde mi, že jen ten pozemek musel stát majlant. Tedy dopředu zajistit hydrogeolog. průzkum a pak co s vodou, která bude stékat k domu ? Tam musí být nějaké hodně dobré odvodnění. Jinými slovy, ten pozemek mi nepřijde úplně vhodný pro to, abych měl minimální náklady. Já koupil zděnou chalupu na svahu, a cca po 50 letech začaly praskat zdi. Materiál v tom svahu pracuje.

krom toho argonu neklesa ucinnost linearne, takze treba na 80% koncentraci uz v podstate nefunguje a plni se na cca 90% s tim, ze ofiko povolenej unik normou je 0,2% rocne, ale kdyz ti to blbe zasklej a mas to tmeleny polyuretanem.. no proste je to takovy divadylko vsechno tohle pocitani. nejak me ty bilance netankujou.

KOOTCHA: Ale s tim souhlasim to máš pravdu, protože je tam ten distanční rámeček, to souhlasí, já psal právě ten důkaz proč se to vyplatí zvýšit na víc než když uvažuju čistě jen to zasklení.

CUKI: nevim co mas za graf, ale vzdycky se dava 4-16-4. jak tam das 14tku, tak to zaokrouhlenim spadne na 1,2. to jsem si celkem jistej, pze jsem o tom delal 5 let skoleni pro obchodniky. ale zas uz se v tom dlouho nepohybuju. ty ztraty zitra prozkoumam, ale jistej si nejsem. ja tomu nevenuju pozornost, protoze jsou to jen vypocty a z tech oken napriklad vim, ze spis nez distance skel ma realne vliv na izolaci treba u tech stresnich oken i uhel nakoleni i kdyz udavaj stejny izolacni vlastnosti. proste cisilka. na tohle jsem asi pankac.

KOOTCHA: tam jsou skladby jednotlivých částí ne celkové. Můžu to spočítat ale pokud to někde máš, jako že bys měl mít, tak sem s tím. Ono bez spočítání těch TM kterejch je tam dost to bude dost nepřesné a počítat je je dost vos..

Na grafu před sebou se mi to láme u 14,6-14,9 je to hodně pozvolný ale přít se nebudu, taky se to trochu mění s nadmořskou vejškou

PISTA1: O tom to není, ceníková cena cena je pouze tah na firmy. Protože oni budou mit větší zisk přitom vypadaj, že delaj zadarmo. Já normálně natvrdo řeknu, že chci ten materiál za normální cenu a pokud mi nedaj slevu 40% tak jdu dál. To se hold musí každej naučit. Přijde mi to sice jako na blízkym východě, ale když to těm firmám dělá radost...

A zrovna s tim Bramacem mi to přišlo fakt jako úlet. Asi 2 roky zpátky jsem dělal výběrový řízení na střechu řádově hodně přes 1000m2 a když jsem dělal položkovej rozpis, tak mi 4 z 6ti firem nabízeli tu cenu s přirážkou proti ceníkové jedna cca stejnou a jedna asi o par procent levnější. Všechny krom jedné mi napočítali dopravu a většinou slušnou. když jsem zavolal do Bramacu během ani ne minuty jsem dostal přes 40% slevu a dopravu zdarma s dodávkou asi 5 dní...

CUKI: Argon má ideální distanci 16-15. 14 už klesá. Ale u toho trojkla to je jinak, asi kvůli tomu tm, jak řikáš. Jinak Bramac tam mít nebudu. To mi tam napsali ilustrativně. Budu tam mít jiný betonový tašky. A ty tepelný ztráty jsou dole ve skladbách konstrukcí. Já to budu trochu ješě řešit za pochodu. Čloěk nemá šanci se v tom všem hned zorientovat a správěn rozhodnout, když si to dělá všechno sám. Proto to mám psaný co nejobecněji. Neni to závaznej projekt pro stavební firmu. Je to dělaný tak, aby šiml schválil a nemohl namítat, když si leccos udělám trochu jinak.

KOOTCHA: jo to je rozumnej přístup, máš to jako penzijní pojištění :-)
No s tou izolací ušetřim dost na můj dům stála všeho všudy asi 60k Kč.

To s tou prodyšností je nesmyslné tvrzení právě od lobby výrobců Ytongů a cihlovzduchů, protože se jim nehodí do krámu aby někdo používal klasické materiály za normální cenu.
Ono to větrání je nutné zajistit tak jako tak. Ať už nuceně nebo manuálně. To co projde tím zdivem je řádově asi jedno procento toho co je nutné vyměnit. To že tam nemáš EPS to nezachrání, ale pokud by jsi tam dal třeba vatu ta s prodyšností nemá nejmenší problém a na ní si můžeš dát taky tu škaredou mainstreamovou fasádu.

Jinak ty ložnice jsou tak malý, že v zimě s dvojsky budeš ráno každej den ráno otírat okna aby se ti tam nemnožila plíseň

Ano nejideálnější stav při použití 90%Argonu je mezera kolem 14-15mm, pak už dochází k cirkulaci u 18mm sice není ještě moc znát ale je tam, na druhou stranu ten TM rámečku je tak velký, že to snížení tohoto mostu se kladně projeví v Ug.

Na energetickej šítek můžeš hodit bobek, to je nesmyslný hausnumero, který potřebuješ akorát aby se úředník (případně neznalý investor) nažral. Důležitý jsou pro začátek ty tepelný ztráty.

Ono, když chceš stavět sám jako sukromá osoba nízkonákladově. Tak je hlavně potřeba mít známý, přes který nakoupíš materiál se slevou. Protože když takhle srazíš cenu matroše v průměru o 30% tak je to hodně znát.

CUKI: Co jsou to TZ? Energetickj štítek mi vyšel docela pěkně i bez elektrokotle, kterej tam nakonec je taky, ale nechtěl jsem ho ávat do projektu kvůli kolaudaci. Půjčku si brát nebudu. To bych to koncipoval jinak. Nějaký peníze mám a zbytek budu pytlíkovat jak budou pracy a až se naseru, tak to dostavim. Nic mě netlačí, mám kde bydlet. Pozemek mám zaplacenej, studnu vyvrtanou, elektriku přivedenou a mám tam i velkou marinu, takže no stress. Nehodlám následujících 20 let hákovat na dům. Proto jsem třeba ani neřešil kamna a jiný podrobnosti. Počítám s tim, že tam seženu starý petry a postupně jak budou peníze, tak to budu zvelebovat. Ideálně bych chtěl nějaký jotulky. Kw tam jsou někde spočítaný. Ten bojler neni ideální, ale zas kam bys ho dal? Neni tak daleko. Ale jak řikám, neni to ideální. Zateplování polystyrenem je mi prost proti srsti. Možná že je to neopodstatněný, ale mám to tak ocitově. Nelíbí se mi to, je mi to nesympatický. Kolik ve finále ušetříš? Všichni zateplujou jak divý, ale má to i stranu b a to je větrání. Protože nemám žádnou rekuperaci, tak se tam akorát uzavřu jak v igeliťáku, abych ušetřil pětikábli a bude to nezdravý prostředí. Zvlášť při topení otevřenym ohněm mi to přijde divný. Trojskla jsou taky taková sporná věc. za prvý kvůli tý právě zmíněný věci, za druhý kvůli tomu solárnímu faktoru, za třetí kvůli váze. S těma rámečkama máš pravdu. Dokonce 18mm vyjde líp i s tepelně izolčníma vlastnostma (nelogicky), ale ne každej ho dá do rámu (3x4+2x18=48mm) a pokud ho tam dá, tak ti tim rámem nejspíš zase sebere nějaký světlo. Okna asi jinak orientovat ani nejdou. To moc nevim, jak myslíš. Dělal jsem to nějak proporčně k baráku, aby to bylo jako chalupa.

Jinak nevýhoda střešních oken je pro mě vyvážená světlem, který je pro mě opravdu nutností pro životní komfort. Bydlet v tmavý špeluňce se mi nechce a zadělat se to dá taky vždycky a ne úplně složitě.

Jinak ty tvoje ceny mi přijdou dost pohádkový, ale budu se modlit, abych je měl srovnatelný :)

KOOTCHA: Ten ti nic neřekne protože si ho nebudeš moct dát do souvislostí, je to fakt položka po položce
Ale pokusim vypíchnot alespoň něco:
základy včetně vyzdění sklepa a zemního registru a jedna opěrná zeď se stavbou nesouvisející cca 60000Kč, Zdění až po věnec 62000Kč včetně druhé opěrné zdi a část podlahy sklepa v patře se stavbou nesouvisející. Krov a střecha 63000Kč, Okna asi 45000 Kč včetně přípravy na předsazenou montáž. podlahovka a čidla asi 13000Kč, dál už to nejsem asi zběžně vypreparovat...

zbytek ti dopisu zitra, nebo pozitri.

CUKI: ja myslel rozpocet tvyho domu. ne abys mi delal na muj :)

MAR_TINA: nekoukal jsem kde to je, tak to beru z5 pokud je v chko a musí patro být, tak je to smůla

CUKI: hele, chko české středohoří nepovoluje bungalovy, hotovo.

KOOTCHA: Neber to nijak zle nechci ti kazit radost a nic ti nenutim, jsou to mé postřehy se kterými z tvého pohledu třeba i oprávněně nemusíš souhlasit.

Za mě jsou střešní okna, fakt problém pokud to nejsou nějaké hyperkousky z venkovní žaluzií. A ty poruchy se řeší dost často, pro mě je to prostě moc složité na to co mi to přináší. Použití střešních oken vidím až na vyjímky potvrzující pravidlo jako znouzecnost.

Všechny body co jsem napsal byly ve znamení finančních úspor na stavbě, kdybys chtěl reálněj rozpočet je to minimálně měsíc práce. To snad po mě nežádáš? Házet cifry od bohu se mi taky nechce. Stojím si za tím že bungalov o zastavěné ploše 100m2 bude obsahovat vše to co chceš jen nebude mít to (z mého pohledu u tak malého domu zbytečné) schodiště. Za kolik ho uděláš a kolik na tom strávíš času? Aby to nějak vypadalo strávil bych na tom měsíc tedy cením si ho na 80k Kč (cca 40 za materiál, dopravu a čas a 40 za práci)
Můžu se tě zeptat jaké jsou výpočtové TZ (když už to máš na úřadě nechce se mi to počítat. Je to ale dost špatný. Nevím na kolik tě to vyjde jistě máš nějakou představu a jsem na ní zvědavej ale pokud ty peníze nemáš a musíš si vzít hypotéku, tak počítej kolik věnuješ času a peněz topení za dobu než to vůbec splatíš. Bude to slušný procento co dáš do té stavby. Nestálo by to více zaizolovat?

Dále by mě zajímalo na kolik tě vyjde otopný systém, topeniště, komín, radiátory, výměník a rozvody včetně prostupu střechou a práce?

Proč je ten bojler na druhý straně domu na záchodě? Polovičku TUV spotřebuje člověk po malých dávkách (dřez a umyvadlo) To znamená že nejdříve odteče spoustu vychladlé vody než se dostane k tobě z bojleru teplá. Tomu já říkám plýtvání a dost velký diskomfort.

EPS tam mít nemusíš dej tam vatu, ale kdyby jsi se podíval blíže tak ho tam máš tak jako tak a to v těch nejproblematičtějších místech. Zelenání EPS se dá předejít, záleží co budeš mít na vnějších povrchu. Pár zkušeností s fasádama s EPS mám za sebou dost jsem jich opravoval na možná stovkách jsem se byl podívat a tohle je podle mě blbej argument. Chápu, že ho ale nechceš.

Okna máš skutečně malý a špatně orientovaný, to je věc co bych změnil. Hlídej si proslunění a hlavně kam slunce bude svítit v jakou roční dobu v průběhu dne. Je to věc na které jsem strávil měřením více než rok a jsem za to rád. trojsklo pokud přidáš jednu 4mm tabuli bude mít o 9% horší propustnost světla ve viditelném spektru. Nicméně nejen izolační parametry, ale hlavně povrchová teplota skla bude někde jinde. Za mě doporučuju skladbu 4-18-4-18-4 místo 16ky, protože distanční rámeček ať je z čehokoliv je nejslabším místem. Zatím jsem neviděl dvojskla které by se nerosili a to je pro mě problém.

Jinak abych nehanil ten velkej obývák vs. malé pokoje se mi zamlouvá a nemáš tam samou chodbu což se moc nevidí. To že dispozici bych viděl jinak je věc názoru, tobě by se zase nelíbila moje a tak je to správně.
Kdyby jsme všichni chtěli to samý, tak by to bylo asi na sebevraždu.