• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CUKIEkologické, nízkonákladové a nízkorozpočtové stavby (max do milionu Kč)
    Toto téma je pro všechny, co hledají alternativu k předraženým katalogovým šikmostřechům, které nedokáží splnit ani běžné požadavky na ekologickou výstavbu.

    Cena bydlení není pouze kupní cenou, je potřeba započítat i provozní náklady!

    Pro všechny, co právě staví, nebo se chystají stavět své nové bydlení, ale i pro ty kteří už bydlí a mají zkušenosti z provozem a chtějí se o ně s ostatními podělit..

    V této diskusi by se měli řešit hlavně praktické konkrétní problémy se stavbou, nebo při projektovaní domu. Jaké materiály a jak  použít, kde je sehnat, jak vyřešit konkrétní problematické detaily k-cí, na co si dát pozor.
    Stejně tak by zde měl být prostor pro věci které se stavbou přímo souvisí, zákony, problémy s úřady, zajištění elektrické energie a pitné či užitkové vody pro domácnost, fotovoltaika a ostrovní systémy, solárrní kolektory, Rekuperace a VZT, způsoby vytápění a ohřevu TUV, Jímky a ČOVky
    rozbalit záhlaví
    CUKI
    CUKI --- ---
    MAR_TINA: No výpočty jsou jedna věc, realita je ale vzdálená..
    Mám cca 500m2. Žije tu tedy pouze 2,5 člověka, ale vody máme i tak nedostatek jak na zalévání zahrady tak té pitné.
    Nepoužíváme žádnou chemii, veškeré věci jsou snadno a rychle biologicky odbouratelné. Odpadní voda je u mě drahocennou tekutinou, kterou nehodlám ani prodat natož platit za její odvoz.
    Letos v létě mi zahynulo všechno ve skleníku díky tomu, že nebyla ani voda dešťová, ani odpadní a bohužel ani ta pitná.

    Vodu odpadní krom záchoda používám přímo na zalévání. Vodu ze záchoda kompostuji a do jímky přidávám bakterie a i na mojí malou zahrádku je to nedostatek (potřeboval bych tu alespoň deset lidí :-D)
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    POHODAVOLE: ty tu přečištěnou vodu musíš někam poslat.
    Při 4 osobách to je 400 l/ den = 146 m3 / rok. Na zálivku je potřeba cca 16 m3/100 m2 / rok. Tj. abys vyzaléval spotřebu 4 osob, musíš mít 912,5m2 zeleného pozemku a to ještě není započítaná dešťová voda ze střech a zpevněných ploch, která taky musí někam vsáknout.

    Přebytky voda lze pustit do vsaku za určitých podmínek. Přibližně : spodní voda hlouběji než 2 m, podloží schopné vsáknout (ne jíly), možnost dodržet odstupy od budouv, studní, sousedních pozemků. Dají se použít různé technická řešení, jak tu vodu do země dostat, ale ne vždy jsou snadná a levná.

    Poslat to do potoka lze, když souhlasí povodí (obvykle ano) A když v cestě potrubí pozemek - potok nestojí žádná právní překážka (cesta, vedení čehokoli, cizí pozemek) a to nijak časté není.

    ČOv povolují obce, pokud nemají kanalizaci, podle jejich vnitřních směrnic. A rozhodnutí, jestli má ta které obec radši žumpu nebo čovku, to si snad hází korunou. :)
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    NYKRUK: je to humus i kdyz clovek pouziva bakterie jako do cisticky?
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    MAR_TINA: kontroluji, ale treba tu kontrolu tesnosti nemusi provadet specializovana osoba, takze si to kazdej stejne muze napsat sam. Me ti spis nejde do hlavy, proc maji tak vysoke naroky na velikost pozemku, aby povololi cisticku. Stejne to jde casto do jiz zmineneho potoka nebo na vlastni pozemek, tak by to alespon bylo cistejsi..
    CUKI
    CUKI --- ---
    MAR_TINA: No tím betonem i kdyby byl sebeporéznější ti neuteče nějaké znatelné množství vody, pokud tedy uvažuješ že ta jímka je na deštovku, stejně jí musíš někam na svém pozemku vsakovat
    Pokud je to jímka na odpadní vodu z domu je nutné aby žádný přepad neměla a má atest na těsnost.

    Co se týče úřadů je to dle nových zákonů tak, že je zajímá (Stavební Úřad) pouze první "záchytná nádrž". Pokud tím budeš po té zalévat zahradu, je to tvoje věc. U starých staveb se nekontroluje ani ta těsnost té první záchytné nádoby, i když od roku 2008 je to povinné...
    NYKRUK
    NYKRUK --- ---
    MAR_TINA: 1, Jasně, to se všechno "dá domluvit"
    2. ano to je humus..

    Je celkem smutné, že se z dotací staví cyklostezky, moderní veřejné osvětlení, hlídá se jak komu kouří komín apod. a přitom vesnice ani nemají kanalizace. Kuriozní příklad je, že vesnice cca 100 obyvatel nemá aspoň kořenovou čistírnu, která je výrazně levnější než chemická. Nepovolí ji Povodí Vltavy, protože potok, kterým tečou splašky je v pstruhovém pásmu a tam se smí stavět pouze čistírny chemické. Na takovou obec samozřejmě nemá peníze. Takže logika věci je taková, že je lepší nemít nic než aspoň něco.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    NYKRUK: stále víc obcí touží po zlepšení čistoty svých stok a potoků. Takže u novostaveb a rekonstrukcí to kontrolují, staré septiky nechávají dožít. Odbor životního prostředí má právo si vyžádat účtenky za vodu (nebo spočítá normovanou spotřebu domácnosti) a účtenky za vyvážení žumpy a kontrolovat, kam ta hovna mizí.

    NYKRUK:
    Tu jímku jsem samozřejmě předpokládala, že chcete na přečištěnou nebo dešťovou vodu. Udělat v tomhle století prosakovací žumpu je prasárna.

    přijatelné řešení (a dobré) je komorový septik s filtry (pískovými, kořenovými).


    NYKRUK
    NYKRUK --- ---
    MAR_TINA: Pro kolaudaci to ale musí mít navržené jako těsné..a přepad je potřeba udělat z hladiny, aby sedimenty zůstávaly v septiku.
    NYKRUK
    NYKRUK --- ---
    CUKI: říkat bych to neměl, ale na vsi, kde není kanalizace, stejně všechna odpadní voda teče do strouhy a pak se chytá někde na toku do odkalovací nádrže (rybníka). Takže většina septiků má přepad, který je vyvedený třeba s dešťovou vodou do této strouhy. Ta odkalovací nádrž v podstatě funguje jako vyhnívací a dlouhý potok má funkci čistící na bázi kořenové čistírny. Přepad nesmí být při koladaci hotový. Celé je to kvůli tomu, že vyvážení septiku stojí prachy a musí se dělat jednou za čas v závislosti na jeho velikosti. Obvykle to vyváží jezedové, kteří to beztak frknou někam na pole, takže je to nula od nuly, co se týče životního prostředí.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CUKI: výhoda propouštění je v okamžiku, kdy očekáváš spíš nadbytek vody a máš ne příliš dobré podmínky na vsakování přebytku. Kus vody ti ubyde propouštěním jímky, kus vypotřebuješ a do přepadu a trativodu půjde minimum.

    Ale je to dost diskutabilní, mně přijde, že je jedno, jestli nadlimitní množství vsáknu pod nádrží nebo v trativodu za ní.

    U velmi špatně propustných prostředí se místo nádrže dají skruže rovnou na očištěné podloží a využívá se vsak celou základnou a odpar a odběr a možná se té vody zbavíš.
    NYKRUK
    NYKRUK --- ---
    KOOTCHA: Variantu půjčit si systémový bednění, zalít si to sám z mixu jsi neuvažoval? Nebo to chceš vysloveně na klíč. Vodotěsný beton namíchají v betonárce a pak bys to vibrátorem hutnil při zalévání. Spára se těsní takhle:
    Těsnící prvky do konstrukcí z vodostavebního betonu - např. tzv. bílé vany - Těsnící prvky pro dilatační a pracovní spáry
    http://www.kornbrno.cz/tesnici-prvky-pro-dilatacni-a-pracovni-spary/trojhranna-lista-plast-15
    nebo to jde i udělat pomocí plechu. který se vloží po do dna nastojato a nad něj se pak leje stěna.
    CUKI
    CUKI --- ---
    KOOTCHA: no betonovou jímku je vhodné koupit dle lokality kde jsi, protože doprava taky není za hubičku a ty ceny jsou hodně podobný. Osobně bych šel do nějáký válcový, když už to má bejt monolit a máš místo. S betonovou jímkou mám pouze 2 zkušenosti, jedna kde kamarád koupil nemovitost kde už byla, bohužel vlivem sednutí terénu mu praskla. Podle mě chyba přípravy místa a hlavně se kolem jezdilo těžkými auty. Takže za mě podbetonování bych udělal i u plastové tak u betonové jímky. Stojí to pakatel v poměru k ceně. Druhou zkušenost mám ze stavby kde se umisťovala 9,5m3 betonová hranatá jímka a byl s tím dost voser, protože se musel bourat kus plotu aby se tam to auto dostalo zezadu a ne z boku. Cena za jímku byla asi 40k a asi 25k za práci. Nakonec měl jímky 2 a druhou už realizoval jako plastovou (musela se pouze podbetonovat ne obbetonovat) a vyšla trochu levněji (sic dražší jímka, ale levnější práce) a hlavně měla dobrou záruku.
    Pokud máš dobrej příjezd nech si nacenit 5 nejbližších firem a uvidíš, jen nechápu, co je za výhodu když jímka propouští, na co jí chceš? Certifikovaná betonová jímka propouštět nesmí!
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    Jinak je to tak, že jsem tyhle debaty absolvoval tak před rokem, absolvoval je i můj táta, kterej stavěl letos a jsem rozhodnutej (částečně i po jeho vzoru a zkušenostech). Spíš bych uvítal nějakej ten tip na dodavatele a prima cenu a zkušenost.
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    Spolku co jsem chtěl říct, jelikož se snažím býti lepším člověkem :)
    (další fáze bude neřikat, že jsem spolknul to, co jsem chtěl říct)

    Na místě se s šalovánim opravdu mrcasit nechci. Plast stojí (podle toho co jsem projížděl) skoro stejně, jako beton. Pro plast potřebuješ podbetonovat, pro beton jen podsypat pískem. Beton je pevnější a já tam tu jímku chci dát dřív než začnu stavět a je zrovna na příjezdovce. Beton by snad měl aspoň částečně propouštět - což je v mym případě žádoucí. Ale to by byl jen bonus. Minimum mám 8,5m3, ale když koukám na ty cenový rozdíly, klidně si tam dám 12m3. Jen budu rád za levnej zdroj s dobrýma referencema. Na tom, myslim, neni co zkazit.
    CUKI
    CUKI --- ---
    KOOTCHA: Jak má být velká? Obecně bych betovovou jímku nedělal právě z důvodu ceny. pokud by měla být levnější tak ji udělat na místě. Převoz a manipulace je dost drahá. Jinak bych šel do plastu válcovou. Buděš betonovat jen spodní dno, zbytek postupně opatrně obsypat pískem. A nejlevnější možností jsou IBC kontejnery, tak je ale problém v tom že jedna nádrž má pouze 1m3, ale to se dá vyřešit přes spojité nádoby, pak se daj samostatně servisovat.
    Kdybys do toho netonu chtěl jít svépomocí. Dobrý je na to shotcrete beton. Jinak by si musel používat vodotěsné spojení na technologické přestávky.
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    neporizoval jste nekdo betonovou jimku za nejakou rozumnou kacku?
    CUKI
    CUKI --- ---
    a ten už není tak divokej:
    Postavil své rodině dřevostavbu za 910 tisíc. Bylo to super, říká - iDNES.cz
    http://bydleni.idnes.cz/levny-rodinny-dum-0mb-/stavba.aspx?c=A130701_170253_architektura_web
    CUKI
    CUKI --- ---
    zajímavá inspirace, sice spousta věcí je dost nadivoko, ale dost zajímavejch nápadů...
    Postavil dům za 600 tisíc: nemá dodavatele energie, ale ani hypotéku - iDNES.cz
    http://bydleni.idnes.cz/...cny-rodinny-domek-za-600-000-dnh-/stavba.aspx?c=A130831_192339_stavba_rez
    CUKI
    CUKI --- ---
    ZORB: tak to je mnohem nižší cena než byla když jsem se o to zajímal, ale možná by stálo si za pakatel koupit nejdříve z číny anemometr a trochu tu situaci ověřit. Já skusim na toho jednoho typa sehnat email, doména s odkazem je zrušená. Mluvil jsem s nim tak 4 roky zpátky , byl se u mě podívat na vnitřní zateplení, taky stavěl pasiv. Od té doby o něm nic nevím. Nicméně byl v tohle velmi sdílnej, pamatuju s že řikal ře ho celá ta sranda stála asi 40k Kč 1000W včetně baterie. Ale tu vrtuly musel za draho předělávat.
    Nicméně kvalita výrobků z číny je už někde jinde. Soláry bych si asi koupil taky odtama
    ZORB
    ZORB --- ---
    CUKI: ceny vc. DPHcka a cla je nekde do 15 000,- i s regulatorem. Mohl by jsi mi prosim, poslat odkazy, nebo alespon klicovy slova jmena? Mne jen tak neodradis, ale rozhodl sem se, ze si poridim meteostanici s vrtulkou a nejdriv budu merit... A jeste k tomu vetru, znovu opakuju ze mistni mi rikaji, ze tam krom leta, kde mne vubec neva - ze by vrtule stala, je celkem konstatni proudeni.. I celej barak vc. vsech hosp. budov je postavenej tak, aby si mel na dvorku zavetri.
    CUKI
    CUKI --- ---
    ZORB: z tý činy kolik to tak koštuje? Ať mám nějakou představu o současných cenách... Mám zkušenost 2 lidí jedna právě z číny a tam to druhej rok přestalo běhat, mechanicky se to odrovnalo. Někde v dílně si dělal vhodnější vrtule, má myslím někde na netu o tom pár článků. a pak druhou spíše starší, kde to fungovalo jako ostrovní systém ale za šílené peníze a bylo to v horách kde fakt fouká...
    Nechci tě odrazovat třeba už je to cenově jinde...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam