MATT: Aha mluvíš tedy o zemním registru :-) Ten je na to nepoužitelný, ten funguje na globální teplotě země kolem 2m pod povrchem. Tam nemusíš řešit izolaci, protože okolí má stejnou teplotu. Pro hromadnější akumulaci tepla je to řádově mimo.

Aby si nastřádal teplo které potřebuješ na zimní ohřev TUV a vytápění by jsi potřeboval řádově stovky m3 zeminy, která bude extrémně zaizolovaná. Třeba min půlmetrem EPS (spíše XPS) a to je to nenávratné řešení.

Jinak zemní registr mám ale je to spíše ochrana proti zamrzání RJ...

MATT: Teplo do země? Realizoval jsi to někde? Máš s tím nějaké zkušenosti? Podle mě je to nerentabilní, Zemina nemá takovou akumulační schopnost jako voda, Hůř předává teplo a zaizolovat ji je finančně dost náročné

DENDROBATA: bazen nebo vymenikem do zeme. teplo ze zeme se da pak pouzit na predehrivani vzduchu na vetrani nebo pouzit TC na topeni

tak kdyby nekoho napadlo ze na svuj ostrovni solarni system(FVE) dostane novou dotaci NZU tak jak jsem zjistoval pres znameho - dotace se davaji pouze na soustavy pripojene do site... ale lze to dostat i na jiz realizovane instalace. kdyby mel nekdo jine info budu rad :)

DOKKTOR: Ještě bych dodal, že naše země bere tyto výpočty jako normu, přitom není volně k dispozici. Stejně jako spousta jiných norem, které bychom měli dodržovat si ji musíš koupit...

PILOT45T: dík

ZATAMOKO: jo
CUKI: ok, dík

DOKKTOR: používají se u nás 2. jeden PHPP který je původně z německa a pak náš TNI, který je hlavně pro výpočty zelené zlodějiny.
Každý je postaven trochu jinak, PHPP je většinou trochu přísnější. Ale u obou to jsou často hrátky s pišvajcovými konstantami. Prostě jako účetnictví a pod. Znáš výsledek a podle toho si dosadíš vstupní hodnoty tak aby ti to vyšlo.
Některé části vypadají výpočtem velice přesvědčivě a jiné jsou IMHO nesmysli.

Já používám vlastní výpočet.
TZ jsou jiná věc počítej to klidně dle TZB-INFO či si udělej vlastní tabulku, pro začátek ti stačí výpočet obálkovou metodou. Pokud je tvůj wigwam střihu Seton, je to velice jednoduché, Dakota už je trochu horší :-D

DOKKTOR: tzb jsi myslel http://stavba.tzb-info.cz/...y/140-prostup-tepla-vicevrstvou-konstrukci-a-prubeh-teplot-v-konstrukci ?

CUKI: to je super, že sem dostal tak upřímný rozbor osobnosti páně architekta smoly, nicméně na jeho levný dům za 9míčů bez technologií, ve kterém pořád sleduješ čidla, si dokážu udělat názor sám. má otázka byla postavena jinak - co používá za program? je celkem jasné, že u pasivního domu musíš zohlednit lokaci a půl milionu dalších detailů, ale za jedna, on tam mluví o tom, že ten program takové proměnné (aspon do určité míry) dokáže zohledňovat a za dva mně pro začátek stačí i hrubší než dokonalý výpočet. dlouhé večery a tak ... chtěl bych nejak důkladněj spočítat TZ našeho wigwamu a jak s tím dál, takže jakákoliv obezlička, kerá mě urychlý a usnadní cestu je vítána. píšeš: tabulkový procesor - tvoje výroba? je to neco sofistikovanějšího než prostup tepla vícevrstvou konstrukcí na TZB? podělíš se? ;)

CUKI: jo, přesně tak, to bylo první, o čem jsem uvažoval :)
Z ponechané části se dá udělat hostinský 1+kk

ZATAMOKO: jo jen kousek a klidně bych v tom půdorysu udělal jen kostru s trámů napůl jako pergola napůl zastřešenou s posezením nebo něco na ten spůsob. Ono se to uvnitř opticky příjemně zvětší

CUKI: jj, ten vejminek se asi trochu zredukuje, ne celej, ale kus asi ano. Taky asi ne hned, uvidíme.
To mi říkal už statik, co se tu byl dívat, že vejminek zmenšit a bude to dobrý :)
Navíc je na něm i horší krov a střecha celkově, takže s tím beztak bude záhodno něco udělat.

ZATAMOKO: tak super že máš zázemí na stavbu, já na stavbu dojížděl a v průběhu jsem bydlel roky v plechové boudě 2,5 x 3m2. Bydle jsem pryč od rodiny což se nám pak stalo asi osudným...
Takže tohle beru jako rozumnej začátek. Navíc ta stodola je fakt pěkná Ale ten kus přd tím bych asi vyboural kvůli světlu...

CUKI: jj, to já nad tím dumám už tak 15 let. Zamýšlené konstrukce jsem prošel snad všechny co existují.
Mezitím jsem koupil kamennou chalupu a zjistil, zač je toho romantika (jednoduchá okna, kamenné zdi, samovýroba dřeva 20-30 metrů ročně) :D
Kupoval jsem ale primárně místo ne chalupu a od začátku bylo jasné, že tu něco postavím a ten čas teď příchází.

ZATAMOKO: Pokud na tom strávíš několik let věř, že nebudou ztracené...
Na svém prvním domku (pro sebe) jsem strávil několik let a přitom není ve výsledku nijak moc složitý. Uznávám, že jsem hodně času "promrhal" postupy a technologiemi, které přede mnou nikdo nedělal, nebo byli určeny pro původně něco jiného.
Ale i tak je to dlouhá doba kterou jsem věnoval postupně mnoha různým materiálům a postupům, které jsem ve výsledku třeba vůbec nevyužil a došel jsem k tomu "nejlepšímu" řešení které přesně korespondovalo s mojí vizí jak má mé bydlení vypadat na tom konkrétním místě. Pokud bych ale tímto vším neprošel necítil bych se v tom domě tak jako teď, protože bych nevěděl, proč jsem tak zvolil a přemýšlel bych jestli není něco jiného lepšího.

Tím nechci říct, že moje bydlení je dokonalé, spoustu věcí bych třeba udělal jinak, stavěl bych domek ještě menší, hodně postupům bych se snažil vyhnout, protože ve výsledku nebyli nejlevnější, nebo celou stavbu hodně prodloužili, ale vím že jsem ten dům postavil podle svých potřeb, což anonymní katalogový domek nikdy splnit nemůže. Návrh domku stejně v důsledku musí každý sám. To za něj architekt, projektant nebo stavebník nikdy udělat nemůže, to jsou totiž jen prostředky k tomu vlastní ideu nějak ztvárnit. A tyto lidé musejí být naladěni na stejnou vlnu, musí mít podobné představy, jinak to dopadne špatně.

Nikdy bych třeba nedokázal udělat kvalitní projekt na obrovský dům, který by nerespektoval moje představy o využití prostoru, protože bych vytvářel něco v čem bych se sám necítil dobře...

CUKI: jn, s tou velikostí máš pravdu. Když se mrknu co se dnes staví, resp. co je hlavně prezentováno, tak je to 2-3x větší než moje chalupa, mnohdy i se stodolou :D

A jinak ano, stavím, resp. mě stále neopustila myšlenka té vestavby do stodoly. A s každým dalším spáleným kubíkem dřeva ta myšlenka sílí :)
Trochu se s tím teda peru (návrh), ale to se podá, času je ještě dost.

ZORB: To znám. Jedna paní, co jsem ji pomáhal upravit projekt, koupila pozemek i s projektem na kvalitní nízkoenergetický domek. Když zjistila co to stojí na provoz tak se z toho snažila horko těžko vycouvat. Což byl problém protože na tom místě deklarovali zdravé bydlení a měli tam být asi 4 identické stavby. Nakonec jsme se v projektu dostali na ani ne třetinu cenu původního projektu (plocha byla o 28m2 menší). Obytné prostory má ale jen o 6m2 menší. A spotřeba je na 1/4-1/3 té původní.
Veškeré technologie se smrsky na cenu původního komínu, který tam nepotřebuje. Je tam podlahovka za cenu asi 20k a 2 rekuperační jednotky za 16k Kč dohromady.

Ostatní domy stále nestojí (ona bydlí již cca 5 let). Jeden má základovou desku druhej se po druhé začíná znovu stavět (dokončuje se hrubá stavba). A jen to střídá majitele...

CUKI: Kamaradi co stavi drevostavby, se jednou zuscastnili akce, kde se melo za Prahou stavet nekolik desitek pasivnich domu. Pri prvnim setkani se tam pry hadali pani profove z Prahy a Brna o zakladni vecech, prej docela zvlastni uvod na takovou akci. Na ty moje kamarady tam koukali ostatni ucastnici projektu, jak na nejaky vyvrheli, pac projekt byl o levne drevostavbe a o poradne izolaci a tusim primotopech nebo el. kotli, zkratka nic slozityho.. No nakonec celej projekt skoncil jako takovej a jeden z prvnich domu tam stal od tech mych kamaradu a ostatni zasitovany pozemnky tam ted zejou prazdnotou.. Jediny co si kamaradi architekti odnesly, je ten fakt, ze za dejme tomu 15 let musis vzit technologii za 300 000 a vymenit ji. Pac za 15 let nesezenej ten spravnej ventilator, klapku, rizeni apodd, takze budes rad ze pouzijes na rekuperaci vzduchotechnicky rozvody.