• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CUKIEkologické, nízkonákladové a nízkorozpočtové stavby (max do milionu Kč)
    Toto téma je pro všechny, co hledají alternativu k předraženým katalogovým šikmostřechům, které nedokáží splnit ani běžné požadavky na ekologickou výstavbu.

    Cena bydlení není pouze kupní cenou, je potřeba započítat i provozní náklady!

    Pro všechny, co právě staví, nebo se chystají stavět své nové bydlení, ale i pro ty kteří už bydlí a mají zkušenosti z provozem a chtějí se o ně s ostatními podělit..

    V této diskusi by se měli řešit hlavně praktické konkrétní problémy se stavbou, nebo při projektovaní domu. Jaké materiály a jak  použít, kde je sehnat, jak vyřešit konkrétní problematické detaily k-cí, na co si dát pozor.
    Stejně tak by zde měl být prostor pro věci které se stavbou přímo souvisí, zákony, problémy s úřady, zajištění elektrické energie a pitné či užitkové vody pro domácnost, fotovoltaika a ostrovní systémy, solárrní kolektory, Rekuperace a VZT, způsoby vytápění a ohřevu TUV, Jímky a ČOVky
    rozbalit záhlaví
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    CUKI: netrvam na asfaltu,spise naopak bych uprednostnil jine reseni. U pur panelu bych mel podobnou obavu jako v ps.
    O provetravani jsem psal, musis zase resit aby ti do izolace neprofukoval vitr,nejaky folie,rost,nejak ten rost vystrcit nad izolaci,tedy prostupy,spousta dalsich prken abys mel na co dat krytinu...
    CUKI
    CUKI --- ---
    LINKOS: předpokládám, že šlo hlavě o to. 6e ten EPS nepotřebuje rošt, což je z hlediska TM mnohem lepší a jednodušší.
    Některé firmy dělají speciální EPS desky na střechy s nakašírovaným bitumenovým pásem, Ale je to docela drahá a podle mě k ničemu. Proč trváš na tom bitumenu?
    Pokud chces dělast neprovětrávanou-kontaktní střechu, tak bych šel do PUR panelů s Al. Není to zas tak drahé a je to relativně spolehlivé řešení. Což bitumenová střecha není ani náhodou. Pokud dojde k nějakému problému, dozvíš se o něm tak pozdě, že budeš předělávat celou střechu. S Vatou dvojnásob. Proč nechceš dělat provětrávanou skladbu?
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    LINKOS: Aha :) Tady je videt jak je dulezite si ujasnit o cem mluvime. Ja myslel "tepelnou stabilitu mistnosti". To mi pripomina nasi nepovedenou diskuzi v jinem auditku, doporucuji revidovat terminy o kterych jsme se tam bavili ;-)

    To mas samozrejmne pravdu. Me nedoslo ze chces hned na izolaci davat cernej asfalt, bez mezery atp. Jako ja jsem velky zastance rovnych strech. Musis hodne uvazovat o nosnosti na snih, tohle nezapomen.

    Jo, co jsme s kamosem amatersky pocitali z TZB info, tak nad ekvivalent 25cm sedeho PS uz se nevyplatilo pridavat - jakoze investice vs. nejake usetreni. Uz to neni zajimave, ani v kJ ztrat, ani v CZK co usetris. Ale treba mas jiny vypocet.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    PETER_PAN: izolaci bych chtel tak 30-40cm :-)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    PETER_PAN: no,ps ma problem s vyssimi teplotami rozpada se a vyparuje se. Proto se nedoporucuje na nej davat tmavou fasadu a ted nevim ktery vyrobce,ale dela se tmava fasada,co pohlcuje mene tepla,prave na ps. Jako pod tu bilou folii asi dobry,ale pod ten asfalt bych si to netroufl. Ale tomu asfaltu se tedy taky nejspis budu chtit vyhnout.
    Jinak dalsi podstatny rozdil je v reakci na ohen,zatimco mineralni vata je nehorlava,ps je dokonce v samostatne kategorii,jakozto prudce horlavy a aby se dal vubec na stavbach pouzit jsou v nem spomalovace horeni...

    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    LINKOS: To ted presne nechapu, s tou tepelnou stabilitou - co mas na mysli? Vim co je tepelna stabilita, jde mi o to v cem by byla horsi u PS nez u vaty .. maji srovnatelny tepelne izolacni koeficient, dobre PS je o malej chlup lepsi, ale stejnej rank.

    Pokud mas penize tak muzes dat ty penovy desky v potazeny ALU. To je nejdrazsi a nejlepsi, ale ma to IMHO smysl u nadkrokevni izolace (kde neni 20cm).
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    PETER_PAN: parotesnost budu urcite resit, i vcetne nepruvzdusnosti, coz spolu souvisi v tomto pripade. PS davat urcite nebudu,budis jeste na fasadu,ale na strese mi to prijde uz moc. (kvuli tepelne stabilite)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    AMBIENTIUM: tj,videl jsem jak davaj asfaltovy pas na tvrzene desky z mineralky. Vyhnul bych se tim jednak probetravane mezere a druhak,bych nemusel pod ni resit zafoliovani ty izolace,aby tim neprofukovalo.
    Pokud mi tedy neco neunika...
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    LINKOS: Jak pise AMBIENTIUM, jde o to aby "parotesnost" byla vyresena pred zacinajicim tepelnym gradientem, nebo bude "uprostred" vaty kondenzovat voda a velmi rychle to pujde dokopru. Kdyz plocha strecha, tak PS, ten je parozabranej principielne. Kdyz das 18+ cm, tak pri gradientu -20 vs. 22 °C je rosny bod nekde "uprostred" (tedy neni na styku izolace stena/strop/prkna cokoliv) a to u PS nevadi, protoze uvnitr neho tam nema co kondenzovat.
    AMBIENTIUM
    AMBIENTIUM --- ---
    LINKOS: Pokud vata tak na prkna parotesnou folii, nebo misto prken OSB + prelepit spoje. Na to teprve vata, pak 5cm vetrana mezera, pak podstresni folie, pak finalni krytina (asfalt, folie). Tzn potrebujes jeste nejakej nosnej pomocnej system, kterej Ti ponese tu finalni krytinu nad vatou.
    CUKI
    CUKI --- ---
    LINKOS: To je otázka k čemu?
    CUKI
    CUKI --- ---
    JADR: Na ten 20A jsem koukal, zaráží mě proč to nedělaj u těch větších taky. Některé jsou smart některé ne, nemají v tom žádný systém. Používat balancer se mi fakt nechce. další prachy na víc.
    Ta BT komunikace se mi líbí, nemusel bych tahat kabel
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    co plocha strecha stylem, tramy,pobit to prkny, vata a asfalt/folie...
    JADR
    JADR --- ---
    Pokud chceš něco lowcost s možností dc odběru epsolar asi bude volbou. Victrony to mají taky ale jen ty menší modely., Třeba https://eshop.neosolar.cz/mppt-smart-solarni-regulator-victron-energy-100-20

    Jinak ty odpojovače DC se Hodili když jsem třeba nevěděl zda se mi odpojila li-ion baterka, má integrovanou BMS, protože měnič to do nějaký úrovně dokázalo v ostrovu provozovat. A do večera se čekat nechtělo.
    Na victronu oceňuju hlavně tu SW podporu, jak je to u epsolaru nevím, ale určitě bych to jako uživatel chtěl za cenu pár stovek navíc. Třeba jednoduchou apku...
    Dc odběr můžeš mít i z baterky s nějakou ochranou , třeba to BMS.
    CUKI
    CUKI --- ---
    JADR:A na co jsi potřeboval odpojovat ty panely ve dne, že to nepočkalo? Pokud je zapojíš opačně tak ta pojistka nebude stejně fungovat, protože je závislá na polaritě (na rozdíl od AC)

    700Kč za proudovou pojistku? No pravděpodobně půjdu stejne spíše do toho epsolaru 4210.
    1) to není pro mě takže o tom nerozhoduji
    2) ten Victron nemá připojení zátěže (nechápu proč), takže to musíš zapojit na baterii, což má pro mě své nedostatky
    3) jen 30A do baterie A 50A už stojí víc než dvojnásobek
    4) už jsem našel v nějakém vlákně že pro malé oslunění nemají vhodný algoritmus MPPT. Na druhou stranu Epsolary zase nějak divoce choděj ve špičkách a mají tam výpadky a nikdo neví proč. Pro mě je ale důležité aby to mělo co největší výtěžnost právě za malého oslunění. 780Wp bude nabíjet asi jen 100Ah baterii, takže přebytek výkonu stejně nikam neuložim, ale zato ho potřebuji každý den alespoň nějaký.

    JADR
    JADR --- ---
    CUKI: máš pravdu, jistič na to není určen, ale to odpojování ve dne se mi už několikrát hodilo. Bude to samosebou fungovat i bez toho ale dávají to tam z důvodu ochrany regulátoru. Co kdyby si třeba v blbosti zapojil špatně panely. Ty regulátory victron mají sice pojistku ale ta se pak musí měnit a myslím že to vyjde na víc než 700..
    CUKI
    CUKI --- ---
    ANDY_WARHOL: Tam už jsem to zkoušel ale bez většího úspěchu, nějak se to vlákno zvrtlo na solární terorismus ala solární chodníky a podobně. :-D
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    CUKI: je tu klub venovany primo solarum. doporucuji konzultovat tam, protoze tam je vic lidi co tomu rozumi. ps: nenech se odradit aktualni diskuzi tam. je to z nidy. kdyz tam prijde nekdo diskutovat vic relevantne, tak se tema zmeni
    CUKI
    CUKI --- ---
    JADR: To odpojování ve dne přes jistič je jediné co mě napadlo. Nicméně jistič není k tomuto úkolu přímo určen. A pro mě třeba zbytečný. Protože odpojit se to dá i v noci. Je to jen další (a podle mě zbytečný) přechodový odpor. 700Kč není moc, pokud to má nějaký smysl. Navíc to bude v místě kde bych musel řešit další zbytečnou k-ci ke které to bude uchyceno. Jinak bych zde v klidu použil mnohem levnější AC jističe, které takto malé DC napětí zvládají také.
    JADR
    JADR --- ---
    CUKI: no nějakej význam asi mají. Stojí jen asi 7 stovek, tak to není nic hroznýho. Já je občas používám abych odpojil elektrárnu od victronu. Když něco měřím nebo zjišťuji výkon jednotlivých polí. Ale elektrikář nejsem tak ti neřeknu proč přesně se tak všude projektují.
    CUKI
    CUKI --- ---
    JADR: No hlavně mi jde o to použití těch dc jističů, opravdu mi to přijde jako nesmysl chránit něco před proudem, který se tam nemůže nijak dostat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam