CUKI: no jo takže máme čekat na ostatní až prošlapou cestu a raději stavět “klasiku”? :-) Jak je bezpečná cesta s polystyrénem? Jak bezpečná cesta je s pěnovými izolacemi, kde krov je uzavřen v pěně? Kolik vydrží běžné “lege artis” omítky - desítky let bez oprav? :-)) To asi ne. Takže zas až tak konzervativní bych nebyl, je potřeba se nebát. S vápnem se dělá stovky let. Je to výborná hydrofobizace. My máme omítnuto od jara 2016 a spravoval jsem zatím jen díru ve fasádě, kterou jsem udělal, když jsem se zřítil se žebříkem :-D

AMBIENTIUM: Půlku těch jsem jsem ani nikdy neslyšel, ale Brotánek co já vím postavil pouze jeden slamák a zrovna on jde ve svých projektech často cestou pokus omyl. Tím nechci kritizovat to co postavil, naopak on je pro nejen naše stavitelství velký přínos, ale dost rád používá neověřené. Na druhou stranu se to nebojí prezentovat, třeba jako jeho pokus v Hořovicích.

To co napsal EL-KO pod to bych se podepsal. Vše je potřeba vyzkoušet několika generacemi v dané lokalitě. I velcí architekti se mohou utnout. Navíc těch rozdílů mezi GB A CZ je nepoměrně víc. V GB jsem žil na několika místech a poslední více než rok jsem bydlel ve Wildshire, tedy o moc víc kontinentální klima v GB už nenajdeš. Ale ani tam nebyli dlouhotrvající podzimní mlhy jako zde. Také tam nehrozí velké mrazy. A byl tam dost často vítr, který to zase osušil. Ty vápenné omítky v tomto kraji používají na stavby obecně a je běžné že je každý rok či dva před zimou opravují. Nikde jsem tam nezahlídnul vápennou omítku tak vysokou a s tak malým přesahem střechy, ty omítky se tam dělají ze země a ne z lešení. Také tyhle domy mívají i slaměné střechy ale i tak vydrží asi 5let. Jen jsou dost konzervativní na to aby na postupu něco změnili :-)

Každá lokalita je naprosto odlišná. A proto je nutné s tím počítat.
Na té fotce bylo pravděpodobně něco uděláno i tak špatně. Dle té díry mi přijde že omítka není zrovna moc hluboko ve slámě a proto nedrží, ale současně mi ten štít přijde netypicky oddělený od zbytku a velmi vysoký, proto to sokl neunesl. Tedy zjednodušeně bych si troufl tvrdit, že i kdyby ta omítka nebyla dobře fixována do slámy, tak za jiných okolností by nemusel být problém. Ale to je přesně o tom malém a relativně novém vzorku ze kterého můžeme čerpat zkušenosti.

EL_KO: tak tady u nás je to poměrně dlouho podchyceno zkušenými projektanty a staviteli (Wihan, Grmela, Suske, Brotánek, Márthon, Sláma, Pospíšil, Karlík, omlouvám se všem, které neuvádím). Pokud někdo se do toho pustil na vlastní triko, tak je to hazardér.
Zeměloď je v suchém podnebí usa. Uk je o dost vlhčí a řekl bych ještě náročnejší než cz. V Bretani s horizontalním deštěm, silným větrem, kde déšť umí bičovat celé dny, stojí taky nosná sláma.
Omítka neopadává jen tak. Stavění ze slámy je proces, kterej se musí nastudovat a dělat pod dohledem lidí, kteří tomu rozumí a mají praxi.


CUKI: nejstarší nosná sláma na světě je dům v Nebrasce, Burkeho dům, 115 let. Range house Sturzových ve Stapletonu postavili v r. 1905. Stojí a je obydlen dodnes. Také Nebraska. Ale ano, stále jsme experimentátoři. Ale hazard to není. Cesta už je poměrně prošlapaná...

AMBIENTIUM: Tak jestli je 20let klíč k ověřené funkci... Tak to už je ověřené skoro vše.

Domy se nestaví na 20let. A hlavně to že to někde funguje to neznamená že jiných končinách nebude problém. Na zhodnocení dnešních slamáků je ještě žalostně málo poznatků a navíc je tam dost věcí co se dá snadno posunout dál. Na to je zde velmi mnoho prostoru. Ale stále je to jen experiment, který za mě stojí za to testovat a posunovat dál... akorát si myslím, že cílová skupina pro tyto stavby je dost odlišná od té pro kterou je primárně uváděná.

PALEONTOLOG: chápu, já jsem neměl teď čas ani motor se tímhle problémem víc zabývat, ale budu se teď kolem toho domku ještě pár dní motat kvůli něčemu jinému, tak jestli se za tu chvíli dobereme někam dál, tak dám vědět, kam jsme se dostali... čistě pro nějakou empirii ;)

EL_KO: vis ptam se, protoze nevidim duvod, aby v klidnym prostredi bez otresu po dvoj letech ujela fasada, trebas na slame. Tak se ptam na pomery souvisejici s vlhkosti. Ono to ani nemusi byt zasadne mokry, staci, aby to melo sanci rytmicky menit objem. Jinak dobra zprava je, ze to na prvni pohled asi nesouvisi se statikou, pracujicim podlozim, rozjetym svahem.

AMBIENTIUM: měl jsem spíš na mysli tyhle nadšenecké víceméně experimenty u nás, kde se pár věcí tak trošku podcení. teď nemluvím obecně o slamácích.
jinak se teda nabízí podotknout, že třeba Reynoldsovy stavby taky v Americe fungují úžasně, ale Zeměloď v našich klimatických podmínkách žádná hitparáda..

EL_KO: jsou ve skvělé kondici. V U.K. se stavěly slaměnné domy před 20 lety s vápennou omítkou a jsou v pohodě. Čili problém není v “systému”...

PALEONTOLOG:
strana je to západní, malinko pootočená k jihu.
předpokládám, že je tam lepenka, ale ruku do ohně bych za to nedal.
jinak štít má do obou stran kolem metru přesah a dost velký problém s vlhkostí tam může být klidně zevnitř - OSB bez brzdy a dost možná jen ke stropu a ne přes strop dál nahoru, tak by tam mohla jít vlhkost i stropem..
jak jsou balíky nacpané do roštu taky zatím úplně jasné není.
uvnitř jsou i experimenty jako DIY marocké štuky v koupelnách místo obkladů atp.
imho je tam špatně věcí kotel a jak by řekl jeden z mých malaďců: to povny pizdiec!

má se na to teď někdy mrknout někdo, kdo se v tom pošťourá trochu víc...

EL_KO: mozna na nektery otazky odpovedi uz padly, ale nemam chut to procitat cely.
Jaka to je strana baraku?
Jak je reseny vzlinani vlhkosti do omitky vuci podezdivce?
Gajgry tam mozna jsou, ale utopeny. Jsou tedy skutecne udrzovany a funkcni?

PALEONTOLOG: nějakej gajgr tam snad byl, akorát teď, jak celá masa omítky poklesla, ohnula i držáky svodů a jeden se mu vysadil nahoře u žlabu a nějaká voda mohla jít hvlíli i do omítky přímo. to ale nebyla příčina.

LINKOS: ...ty vlákna tam budou asi všelijak, jak mu to vycházelo

EL_KO: eee, kam vedou ty destovy svody?

EL_KO: stříhané okénko :)


a na jednom místě dole je vidět, že jsou tam zrovna vlákna svisle:


hlubší vrtání se nechám na povolanějších ...

takhle to vypadá po dvou letech... jsem zvědav, v jaké kondici budou tyhle domky za 10, 20 let...

CUKI: A pokud jde o tu lambdu tak někde jsem viděl graf, minimum bylo někde myslím kolem 130-150kg/m3 a ruku do ohně za to nedám...

CUKI: Jak to, že neponese? Rozuměj, tohle nejde jen tak říct, "tahle to je a basta". Máš něco, čím bys to mohl podložit? Vědeckou studii, nejlépe primární zdroj prosím. Co jsem se bavil se stavebními odborníky na toto téma, tak potvrzují co říkám já. Tzn. omítka přebere zátěž.

AMBIENTIUM: Jasný, ale chápeš o co mi jde? Ta omítka přebírá až ten rozdíl od doby kdy se dělá. Pokud ty zhuštěný balíky sesednou o 10cm, tak už je na tom slušná nálož. Tu ale omítka neponese.
Jinak ono to nesesedá lineárně ale na počátku třeba těch 10cm za pár týdnů a pak třeba jen jednotky za rok a ani za několik dekád třeba dalších 10cm nebude. A tento rozdíl už musí vydržet ta omítka. Tedy se vyplatí z tohoto důvodu počkat. S negativním důsledkem na lambdu máš asi pravdu. Otázkou je, kde je ta hranice a jestli je závislá pouze na kompresi (hustotě balíku) a ne třeba na druhu vazby. Na to je několik různých studií málo aby se to dalo zhodnotit.
Podle mě největší prostor pro zdokonalení slamáků, je právě v té úpravě balíků, ta musí být automatická a stále v nějakých rozumných hodnotách.
Zajímavé by bylo dělat třeba nekonečné balíky.