• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CUKIEkologické, nízkonákladové a nízkorozpočtové stavby (max do milionu Kč)
    CUKI
    CUKI --- ---
    TSOH: Pokud je dobrej návrh tak 3x16A je naprosto OK. Vytápění, ohřev vody, vaření i ostatní spotřebiče.
    Špatnej elektrikář ti navrhne klidně (pro jistotu) 3x25, ale on to platit každej měsíc nebude, že jo :-)
    TSOH
    TSOH --- ---
    CUKI: Myslíš, že hlavní jistič stačí rezervovat příkon 3x20A a nebo spíš 3x25A (pro menší RD do budoucna)?
    TSOH
    TSOH --- ---
    CUKI: diky...
    CUKI
    CUKI --- ---
    TSOH: Platíš jen za rezervaci příkonu. a za stálou platbu. Stálá platba je asi kolem 100Kč/m a za rezervaci příkonu od cca 20Kč měsíčně za D01 3x10 a nebo 1x 25.
    To mi vychází na podstatně méně.
    TSOH
    TSOH --- ---
    Zas jeden laický dotaz..
    Neřešil zde někdo přípravu elektřiny k pozemku s tím, že se připojí k odběru až za delší dobu. Rád bych měl na hranici pozemku antoníček, ale dle informace ČEZu jsou pak roční platby cca 10.000,-Kč aniž by člověk odebíral elektřinu. To mi přijde trochu zbytečné..
    VO_D_KOLEK
    VO_D_KOLEK --- ---
    LAETATIO: Ale jo, jsou i takoví :) Chodí kolem nás pán v letech, kterého jsem nikdy neviděl v dlouhých kalhotách – v zimě bundu a kraťasy.
    Já jsem prostě citlivej, a to chodím od jara do podzimu bosky.
    VO_D_KOLEK
    VO_D_KOLEK --- ---
    CUKI: Jo, jak píšeš, jak to máte vy, taky mi to nepřijde jako žádná trága. Ale nějak jsem žil v domění, že by to mělo být lepší.
    Snad teda ještě izolovat seshora desku.

    Jojo, byl bych to udělal jinak (minimálně bych izoloval desku i zespoda, případně suterén založil na pěnovém skle (tak to udělali v tom podivném domečku ve Svépomocí.cz, když se rozhodli z NE udělat pasiv ve fázi hotové desky), ale přišel jsem k částečně hotovému.
    Jinak pozor, soused má víc EPS nad panelem, protože má jenom rohože. A je mezi dvěma vytápěnými prostory , takže 15 cm EPS na stěně má jenom vepředu a vzadu, tj. na malé části domu (a kus ještě zabírají okna). Ale zase má krbová kamna, takže elektrice pomáhá dřevem. V nekrajní řadovce bez přístupu na zahradu je to legrace :)
    CUKI
    CUKI --- ---
    VO_D_KOLEK: Toho souseda si neumím představit, ale tohle není tak hrozný. Dalo by se to vyřešit lépe, ale asi bych s tím už moc nedělal. Určitě bych nepřidával nic na ten strop suterénu.
    LAETATIO
    LAETATIO --- ---
    VO_D_KOLEK: těsně vedle :D
    a to si vezmi, že doma jsem za zimomřivou a velmi citlivou, když mi vyhovuje 19-20° přes den a 16-17° v noci :D
    VO_D_KOLEK
    VO_D_KOLEK --- ---
    CUKI: Ještě dodatky k soklu (suterénu):
    - z jedné venkovní strany (od souseda) má jenom nějakých 10 cm EPS (a soused pak nemám uvnitř nic)
    - ze dvou kratších stran je z poloviny pod zemí, z jedné delší strany tak ze třetiny
    VO_D_KOLEK
    VO_D_KOLEK --- ---
    VO_D_KOLEK
    VO_D_KOLEK --- ---
    CUKI: 22 (teď už 21) mi ukazuje jednotka VZT na odtahu z domu (a zároveň na přívodu, ale tam bude tak o půl stupeň míň, ukazuje to celé stupně). Totéž jsem změřil na výdechu jednoho z ventilů do místnosti (což je super, protože rozvody nemám izolovány a v podhledu nad SDK je pocitově dobře o stupeň nebo dva méně.
    Teď jsem teda vytáhl pokojový teploměr a máme tady teď 20,5.
    Získy ze slunce jsou hodně znát, zisky z vaření neznatelné (asi vaříme máme). Bez osob jsem tady nikdy nebyl, takže nevím :-)
    Jdu nakreslit složení izolace.
    VO_D_KOLEK
    VO_D_KOLEK --- ---
    LAETATIO: Kolegyně Ireno? :)
    CUKI
    CUKI --- ---
    LAETATIO: Počkej za 20 let. Lidé jsou zhejčkanější a zhejčkanější a nebude jim stačit ani 25°C... Kde jsou ty doby kdy pokojová teplota byla 10°C...


    VO_D_KOLEK: "Žít v 21–22 stupních se dá, ale pohodlné to není."
    Kde máš tolik stupňů? To moc nechápu. To co popisuju já je "problém" v tom že ten největší komfort podlahovky prostě nemám. A to je to, že je ZNATELNĚ teplejší než vzduch.

    Tedy jsem na tom jen o něco málo líp než u ideálního rozložení teplot v místnosti. A před zahájením topné sezóny zase o něco málo hůř. Tedy záleží z čeho jsou zisky. Pokud ze slunce, tak to podlahu prohřeje, ale pokud z vaření, nebo osob, tak se to všechno do podlahy nedostane, protože má větší akumulaci než stěny.
    LAETATIO
    LAETATIO --- ---
    VO_D_KOLEK: "Žít v 21–22 stupních se dá, ale pohodlné to není." to máš svatou pravdu soudruhu. Cokoliv nad 20 je značně nepříjemné...
    VO_D_KOLEK
    VO_D_KOLEK --- ---
    CUKI: Zítra nakreslím.

    Jak to popisuješ, tak to máš ještě horší než my, to mě dost překvapuje.
    Netopím, protože se mi nějak zasekla obě čerpadla v čerpadlové skupině :), ale řešil bych to i tak.
    Žít v 21–22 stupních se dá, ale pohodlné to není.

    Podlaha: s tvrdostí povrchu a teplotní jímavostí máš samozřejmě pravdu, proto je dlažba v kuchyni „studenější“ než dřevo o metr vedl, byť lakované.
    CUKI
    CUKI --- ---
    VO_D_KOLEK: Asi bych potřeboval náčrtek. Ta deska z boku není chráněna?
    Tak jestli netopíš, tak pak jsi teď v tom nejhorším období. Tedy těsně před prvním zatopením.
    Jak jsem psal mě dneska už poprvé seplo topení. Což se mi tedy stane i srpnu, když v noci mám vše dokořán a poštěstí se chladná noc, ale je vypnutý okruh. Teď po asi pěti den bez slunce a přes den kolem 8-10°C v noci kolem 4°C je tu už pod 20°C. Tím dojde k prvnímu natopení. Protože podlaha před tím může mít i 17-18°C, pak už nevychladne. Ale mě není úplně příjemné ani když má podlaha teplotu vzduchu. Ne že by mi to vadilo, ale příjemné by bylo kdyby ten rozdíl byl trochu větší. Tedy klidně 18°C ale 20°C podlaha. To se mi ale nestane ani v zimě. Ten rozdíl tam nikdy není.

    To co popisuješ je ale podlaha s tvrdolakem, která má prostě velmi vysokou jímavost. Tedy chlad nestoupá vzhůru, ale prostě ti to z bosé nohy odebírá teplo. A to není závislé na podlaze a její izolaci. Tedy 2 stejné stavby a jedna s touto podlahou a nadšený z toho nejsem...
    VO_D_KOLEK
    VO_D_KOLEK --- ---
    CUKI: Jinak 25° vzduch a chladná až studená podlaha, to je moje noční můra a zároveň vzpomínka na dospívání (když jsem pochopil, co se mi u nás nelíbí, jako dítěti mi to bylo asi jedno :)). Horký obličej, studené nohy. Potíš se, ale je ti zima.
    Když jsem před lety poprvé slyšel o pasivním domě (shodou okolností navíc poprvé o moderní dřevostavbě), její majitel tvrdil, že když má teplou podlahu (což můze znamenat leccos), vůbec mu nevadí teplota vzduchu 18°. To mě tenkrát nadchlo, protože mi nedošlo, že je to asi nesmysl (nejde o pasiv, ale o málo vytápěnou stavbu s velkými ztrátami) :))
    VO_D_KOLEK
    VO_D_KOLEK --- ---
    CUKI: Počkej, když pustím podlahovku, je to cajk, jde mi tam (co pamatuju z loňska, první zimy) nějakých 23–24 stupňů, to už se dá v pohodě chodit bosky. Ale to nechci, ne v říjnu. Teď jsem měřil teplotu ve výdechu VZT v patře (neizolované spiro nad SDK) a bylo to 22°. Kdyby to bylo o stupeň víc a nebyla by chladná podlaha, byl by to bez topení ideál.
    Prostě, maloval jsem si to trochu jinak. Pasiv to není (to už jsem psal několikrát, delší historie), ale přitápět od října? Zvlášť když čtu různě na internetu skazky od majitelů pasivů s 20 cm EPS v podlaze o tom, jak je jim od nohou teplo.

    Ještě ke skladbě podlahy, pro jistotu (zespoda): 15 cm PUR, 40 (tuším) cm spirolu, 6 cm EPS + myslím 4 cm EPS v systémové desce podlahovky. Oproti desce vylité na XPS je rozdíl v tom, že pod PUR izolací je vzduch (v suterénu asi nemrzne, ale provětrává to, to je i cítit) a tepelný most v podobě izolované zdi napojené na neizolovanou desku. Přemýšlím, jak moc se tohle liší od skladby u okolních domů, které mají neizolované pasy v zemi, pak izolovanou desku a na ní už EPS atd. Těm přes pasy chladnou zdi a deska, ale podlaha nad ní je pak izolovaná, kdežto já ten chlad pouštím vlastně až nad tu pěnu (což je pro mě podstatná část izolace podlahy). Sice menší množství, protože stěny suterénu (vlastně ekvivalent pasů) mám izolavány, ale zase nemám z boku ničím chráněnu desku a seshora je pak úplně odkrytá (proto se ptám, jestli je nepřiklopit), ale hlavně (podle mě, třeba se pletu): chlad, který stoupá od desky (a do ní se dostane ze všech stran, ale nejvíc asi zezhora?), může nerušeně „vlézt“ do panelu mezi PUR a EPS – a pak mě skoro napadá, že kdyby byla pěna až nad panelem (což nešlo, samozřejmě), bylo by to mnohem lepší.
    (Chlad nestoupá, je to opačně, ale rozumíme si.)

    Když jsem tohle konzultoval s Romanem Studeným (asi znáš), tvrdil, že moje skladba je ještě lepší než ta původní, která počítala ne s teplovodní podlahovkou, ale s rohožemi, takže zbylo víc prostoru na EPS přímo pod roznášecí vrstvou (ale zase žádná izolace vnitřku suterénu a i zbytek izolace byl úplně jinde: bez pěny pod střechou, zdi 15 cm bílého EPS a suterén zvenčí tuším spíš symbolických 5 cm XPS).


    Krytina, co máme, je podle mě v pohodě – ve srovnání s dlažbou v kuchyni, chodbě a koupelně rozhodně. A vzhledem k zátěži si neumím představit, že by ji nechránilo ani to málo laku, co na ní je. Měl jsem se tenkrát rozhodnout pro epoxid a byl klid.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam