• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    CAMPANELLAVztah s muslimem (partnerský, ale i jiný)
    Snědý, démonický.. ..charismatické oči a po čase vztahu se v tom oba ztratěj. Klub o vášni, vlastních hranicích a nutkání se s někym podělit o závratě pády a konce. Story, diskuze, zkušenosti, prostě jen tak získat víc informací a vytvoření si odstupu.
    rozbalit záhlaví
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    ADAMIRA: A jak že to tedy vnímáš ty? Jaká je tvoje definice xenofobie podle přístupu k cizincům?
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    BLOODRAT: Ano, takže jde o to, jestli se ten člověk vyjádří slušně nebo ne... - porád dokola :-)

    něco s náckama nebo holkama na kafe k tou nedodáš?
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    ADAMIRA: I nezamotal, jen na celou problematiku asi nahlížím trochu složitěji :)
    "ONITSUKATIGER něco napsala, v tom závěru je jasný takový to "pyčo" (vulgo - cizinci jsou lepší než my, když tebou pohrdaj, tak nemůžou bejt xenofobové)" - Já to tam právěže nijak extra necítím, spíš tomu rozumím, že to nemusí být ergo projev xenofobie.
    A blbečci se najdou napříč celým světem, pokud někdo kope do někoho o kom hovno ví jen proto že si s ním nerozumí, viz nedávné "Nesnáším evropany", tak už to není xenofobie, ale čistokrevný kretenismus.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    BLOODRAT: Heled ty ses v tom neuvěřitelně zamotal, ONITSUKATIGER něco napsala, v tom závěru je jasný takový to "pyčo" (vulgo - cizinci jsou lepší než my, když tebou pohrdaj, tak nemůžou bejt xenofobové) - ty v tom hledáš nějákou alibistickou výmluvu, jak si kopnout do čecháčka ale zůstat morálně na výši...

    Ono se to tu táhne celm timhle auditkem, neřeší se tu tolik ani vztahy s muslimy, ale blbečci si sem chodí kopnout do čechů, protože maj v hlavě vyvrtanou díru a jsou posedlý představou, že když někdo řekne/napíše musim, tek se hned mele do masokostní moučky...

    Takže - "ke vztahu s muslimem Vám toho moc neřeknu, ale češi jsou fakt špíny"

    (samozřejmě to xenofobie a házení do jednoho pytle není, protože češi jsou fakt všichni špíny, od posledního).
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    ADAMIRA: Ok, tak zjednodušíme: "takže dokud jsi u toho slušnej tak nemůžeš bejt rasista/xenofob? " - můžeš, jistěže můžeš. Ale také vůbec nemusíš být.
    Na to prostě neexistuje jednoduchá odpověď. Je xenofob někdo koho nezajímá druhý člověk kvůli jeho původu, protože se míjí kulturou a zájmy, přesto si z tebou popovídá a jinak tě neřeší - nebo někdo kdo programově nesnáší druhého člověka pro jeho původ a odsuzuje jej předem?
    Dalo by generalizovat (a také to spousta lidí dělá), že každý kdo cítí k druhému jinakost pro původ jiný než vlastní a na základě toho definuje svůj přístup je rasista/xenofob. Pro mne je rovnítkem xenofobie pokud tyto pocity pramení z předsudků/strachu/neznalosti - už jen kvůli definici slova Xenofobie samotného. Nikoli nezájmu.
    "Fobie"="strach"
    "Strach" nerovná se "nezájem".
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    BLOODRAT: Ano operujeme, ty seš v rovinách zvaní na kafe + náckové, já po tobě chci jasnou odpověď, cituj si to třeba Bondyho, nic to na ničem nemění ;)
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    ADAMIRA: Ano, já tomu rozumím. Chceš po mě dokolečka idiotsky zjednodušenou odpověď na komplexní problém. Umberta Eca už jsem citoval a končím zde debatu, jsi pro mne ztrátou času, očividně operujeme oba v úplně jiné rovině :)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    BLOODRAT: Ano, přesně tohle říkám všem holkám který odmítly moje pozvání na kafe.

    Takže znovu - rozdíl je v tom, zda slušně odmítneš, nebo zda odmítneš nenávistně... Ještě chvíli okolo toho rozlejvej omáčku... :-)

    (a doporučim ti, zkus se držet tématu, nevím jestli máš nějákej mentální problém nebo se nezvládáš soustředit ale nácky ani zvaní na kafe neřešíme ;) )
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    ADAMIRA: Pokud nechápeš rozdíl mezi nezájmem a nenávistí, nemá cenu pokračovat v debatě.

    "Ano pane, zdravím Vás pane, krásné sako pane, sluníčko svítí, ale na drink s Vámi nepujdu pane, podle mě jste totiž pane, podčlověk a měl by jste být zplynován, pane, přeji hezký den....pane"
    Tohle si patrně myslíš o všech holkách které odmítly tvé pozvání na kafe, co? :)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    BLOODRAT: C oto má společnýho s nějákejma náckama?

    Tak to vysvetli když seš tak chytrej, jak jinak pochopit "rozdíl mezi nezájmem se zachováním slušnosti / neopodstatněným hate." než tak že je to rozdíl ve slušném neslušném přístupu?

    "Ano pane, zdravím Vás pane, krásné sako pane, sluníčko svítí, ale na drink s Vámi nepujdu pane, podle mě jste totiž pane, podčlověk a měl by jste být zplynován, pane, přeji hezký den....pane" :-D
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    ADAMIRA: Pro každý složitý problém existuje jednoduché řešení, a sice to chybné -Umberto Eco.
    Zjednodušuj dál, já už jsem své řekl, ty očividně žiješ ve světě plném nácků :)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    BLOODRAT: Aha, zjednodušeně řečeno, dokud jsi u toho slušný, tak to není xenofobie/rasismus... :-)

    Nemusíš se u toho kroutit jak kašpárek, stačí to říct rovnou.... ;)
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    ADAMIRA: Definice xenofobie: Xenofobie je projev chování, který spočívá v nedůvěře, odporu a nepřátelství ke všemu cizímu. Vedle lidských jedinců je pozorována i u dalších živočichů. Je to forma strachu ze všeho neznámého, především z cizinců a všeho cizího (tedy z projevů odlišných kultur, zemí, náboženství, apod.), resp. všeho, co přichází z ciziny, případně co je (co pochází) mimo vlastní sociální útvar (skupinu, podnik, kmen, národ, stát apod.) Tento strach může přejít až v nenávist.

    Nezájem není strach či nenávist. Já se také nestýkám s lidmi s nimiž si nemám co říct, ať už z důvodů rozdílné kultury či osobních zájmů, což neznamená že se k nim musím chovat a priori jako čurák. To není o barvě kůže. Dalo by se diskutovat že je to otázka původu, neboť původ zhusta definuje naše kulturní cítění a zájmy, ale dle mě jde o dvě rozdílné věci.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    BLOODRAT: takže dokud jsi u toho slušnej tak nemůžeš bejt rasista/xenofob?

    dobrý :)
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    ADAMIRA: Bych tipl že to bude rozdíl mezi nezájmem se zachováním slušnosti / neopodstatněným hate.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    ONITSUKATIGER: hezkej popis, měl bych jedinej dotaz:

    "Jo, jasny!" ale uz se nikdy neozvou. Proc? Protoze nejste Sved. Neni to rasimus, ani xenofobie. Je to proste takova jejich povaha."

    - kde je prosimtě ta dělící čára mezi povahou a rasismem/xenofobií ?
    ONITSUKATIGER
    ONITSUKATIGER --- ---
    Tlumocim zkusenost me dlouholete kamaradky Dominiky. Vzdy mela slabost pro Araby. Uz na stredni mi porad vypravela o nejakym Mehmetovi, se kterym se schazela kdyz zila v Nemecku s otcem (ten je Nemec a v Nemecku ma tenisovej klub nebo tak). Pak ji ale dal facku za to, ze pry na nej byla drza a uz se s nim vidat nechtela.
    Par let na to se seznamila v Praze v jedny arabsky restauraci s jednim Tunisanem. Okamzite se zamilovali a zacali spolu bydlet v byte. A tam to zacalo. Zakazal ji si sebou do bytu vzit jejiho psa, kteryho mela v tu dobu uz asi 5-6 let. Kdyz byl u ni predtim na navsteve v byte tak si se psem hral a mazlil se s nim ale kdyz se pak meli stehovat k sobe tak pes absolutne NE! Takze ho dala k matce.
    Za celou dobu co spolu zili, tak si on sice hledal praci a chodil na pohovory ale nikdy nic nesehnal a ona je oba zivila. Pak se vzali v Tunisu a par mesicu na to se jim narodila dcera. My se v tu dobu uz nebavily protoze jsme se rozhadaly a ja osobne o kontakt s ni ani nestala. Ale po cca.5ti letech jsme se zase sesly a v tu dobu se uz rozvadela. Vypravela mi, ze sice chvily praci hledal ale pak se na to vykaslal a snazil se o vlastni business (Parfemy nebo tak) a jinak porad jen vysedaval s dalsima, stejne "uspesnyma" Arabama po arabskych restauracich a nikam se poradne nehnul. Pak si od jejiho nevlastniho otce pujcil cca 200 tisic na nastartovani businessu, coz ale nikdy nenastartoval a penize uz nikdy nevideli.
    Vzal si jeji auto a jel "jen na tyden" do Tunisu. V dobe, kdy jsme se opet po letech sesly, byl pryc uz vic jak 6 mesicu, ji a dceru cas od casu vidal na Skypeu ale pak uz se neozyval vubec. Auto sice po case vratil ale bylo naboreny a v podstate nepouzitelny. Pozadala tedy o rozvod. Do ty doby se jeho kamaradi o ni zajimali a nabizeli pomoc ale jakmile si nasla novyho pritele (Cecha) tak se vsichni s ni prestali bavit. Takze asi tak.
    Na me byl vzdy slusny ikdyz vedel, ze pochazim z zidovsky rodiny a prede mnou rikal, jak ma zidy a Israel rad ale na facebooku sdilel videa Imamu, ktery vybizeli k vrazdeni Zidu, takze jsem mu pak uz neverila a nebavila se s nim.
    Osobne si myslim, ze vztahy mezi lidmi jsou uz tak dost tezky a zcela rozdilne kultury a mentality tyto vztahy delaji jen tezsi. Je jen na kazdym jedinci kolik tolerance do vztahu prinese.

    Ja ziju se Svedem a svedska mentalita je opravdu dost tezka. Svedi jsou vesmes arogantni, nepristupny. Ten popis "studenyho cumaku" opravdu sedi. Vzdykcy si rikam, ze muj pritel neni snad ani Sved protoze je uplne jinej. Pak je tu takovy mezi-stadium. Jsou mily, usmevavy ale to je tak vsechno. Kdyz clovek rekne napriklad "Ty jo s tebou je sranda, meli bychom nekdy neco podniknout", tak Sved(ka) rekne "Jo, jasny!" ale uz se nikdy neozvou. Proc? Protoze nejste Sved. Neni to rasimus, ani xenofobie. Je to proste takova jejich povaha.
    CAMPANELLA
    CAMPANELLA --- ---
    jj :D APA rulezz

    no a kdyby se chtěl někdo vrátit k preferenci obsahu nad formou, tak klub vřele - byť ne pro všechny vkusně - pokračuje dál
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    CAMPANELLA: Muni? Citace podle APA? z tomu by hráblo nejedný, zažila jsem :)
    CAMPANELLA
    CAMPANELLA --- ---
    MACHALIK: No, na diplomku na filozofii a psychologii i publikovani v zahranicnich casacich dobry. Tak mozna.. Nevim.. Nemam tu zacit citovat zdroje? Nebo mi posli pls odkaz na esteticej kodex - svuj bo nejaky stylisticky formy na nyxu, ktery preferujes a ja slibuju, ze udelam vsechno pro tvuj pocit konformity v tomhle klubu i jinde
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    CAMPANELLA: Ty budeš mít nějaký problémy s vyjadřováním a psaným projevem, že? Těkání, nelinearita, drifting, náhodné asociace... nebralas/nebereš nějaký drogy?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam