zas na druhou stranu, vzato kolem a kolem - je v Alienovi ten vesmir a kosmicka lod v podstate jen kulisa, vytvarejici izolovany prostredi, protoze jadro je prave v tom odhalovani tajemnyho, neskutecne efektivniho zabijaka, kteryho si zavlekli v dobrym umyslu domu a spatnou manipulaci ho probudili, coz je tradicni schema leckeryho hororu:) Hellraiserem pocinaje a Gremlins konce:)

to ze postavy jednaj logicky a snazej se nepritele vedecky analyzovat, tomu jen dodava autenticnost, ale imho to zanrove nedefinuje.

a poznamka pod carou zanrovy skatulky jsou beztak na prd:p

JVMLOK: no takhle, ne ze bych chtel nejak bazirovat na skatulkach, ale v tom 80 roce, kdy toho Aliena poprvy davali v Alfe, tam byl obri napis SCIFI HORROR. Ale je fakt, ze ejste neexistovala wiki apod:))

MARTIK: a kotrast s tímhle, Event Horizon je pro mne čistý horror, i když se odehrává na vesmírné lodi :)

JVMLOK: možná blbý dotaz, ale jak bys kategorizoval film, který se odehrává ve strašidelném domě kde straší děsiví duchové, ale kde se v poslední minutě dozvíš, že důchové byly materializované výplody mysli člověka, který sestrojil nějaký chytrý stroj, který jeho myšlenky promítnul ve skutečnost?

Zajimave videjko z blu-ray bonusu, ktere trosku hintuje co bude dal.

Alien Covenant David's Lab, Elizabeth Shaw Scene Blu-Ray HD
https://www.youtube.com/watch?v=FvckAPWH7cY

A vlastne jeste jeden. Oba nakazeni byli marinaci.

CYBERKOTLIK: Nerad bych se do toho zamotaval, tak ve zkratce. Chapu, ze je to subjektivni, ale u me to drhlo prilis casto prave na tech nepodstatnych drobnostech (rusilo me to a sedacka v imaxu byla sakra nepohodlna).
- lepe to popsal KEB, nebo v jedne recenzi: "..se nelze se ubránit pocitu, že rozhodnutí vlastně nepatří jim, ale scenáristům, kteří musí nějak příběh posunout vpřed.
- velike sceny jsou zvladnute, technicky, financne ..a pak ti zbyvaji ty detaily/drobnosti. Racionalni/iracionalni chovani se da neresit parkrtat, ale na idiot komplotu prece nemuzes postavit cely film.
Takze jednotlivec se pujde vesele a sam projit po temnych chodbach strasidelneho palace na cizi planete, plne spalenych tel mimozemstanu, zamorenou zabijackymi monstry, ktera jim sezrala polovinu posadky ...ok, takze ted uz to neni ten osadnik kteremu jsem pred chvili prominul zkratovite jednani, ale ted uz je to ten neohrozeny marinak?
Vysvetleni budto jak pises ty, nebo berlicka a kopirak z osumdesatych let, nebo pokles adrenalinu a unava, falesny pocit bezpeci diky zname tvari mistniho klauna (Davida), nebo.. Vsechno si nejak oduvodnis a vysvetlis, ale nesmi toho byt moc a drhnout to - neziskas pocit uveritelnosti pribehu, plus ze nektere sceny a udalosti jsou jenom pro formu.

Btw, proc byla lod Davida havarovana v lese v kopci, kdyz priletel nad mesto, kde vypustil ty spory?
A od Dannyho Mc Brida (Kenny Fucking Powers) jsem cekal vetsi fuckup s lodi, nez jenom sestup do kriticke vysky:)

DWAY: odcituju kousek svojí bakalářky. Zdrojem je IIRC Neffova Encyklopedie science fiction.


Co science fiction s vědou skutečně váže je technologie práces imaginací.
Motivem může být jakákoliv závažná technologická inovace, kontakt s cizí formou
života, cestování časem či zasazení příběhu do kontextu jiných fyzikálních zákonů, než jaké
jsou vlastní našemu poznání vesmíru. S touto změnou parametru reality je ovšem nakládáno
v rámci pravidel přísné racionality, jde o vytváření hypotéz opírajících se o logickou
argumentaci a modelování situací bez použití jakéhokoliv nadpřirozeného či
nevysvětlitelného zásahu. Ty jsou charakteristikou jiného žánru fantastické literatury.
Hranice mezi třemi žánry fantastické literatury: sci-fi, fantasy a horrorem jsou
vymezeny v teorii literatury, ve skutečnosti se motivy i postupy často prolínají. Fantasy
většinou počítá s existencí nadpřirozena a proto se nedá aplikovat požadavek racionality,
který je důležitý pro science fiction. Horor je často spojován s oběma dalšími druhy
fantastické literatury a často bývá doplněn jejich tématy, na rozdíl od nich však důraz není
kladen na obsah ale na emocionální efekt, jeho účelem je vyvolávat hrůzu. Nutno podotknout,
že velmistři žánru, E. A. Poe, H. P. Lovercraft či Stephen King využívají při práci
s atmosférou poznatky psychologie a nezřídka hrají na nejprimitivnější struny našeho
podvědomí.


Takže mám v hlavě poměrně jasné kategorie:
Racionalita a obsah - SciFi
Emoce a forma - Horror
Nadpřirozené nevědecké principy - Fantasy

Dalo by se tedy říct, že základem horroru je právě irracionalita, která by z Covenanta udělala horror.
Naopak Alien, který byl postavený na cizím prvku (Alien) ale jinak perfektně sleduje racionální chování, a vetřelec má jasně nasatvené ekologické a etologické parametry chování/lovu/sběru materiálu, kterými se neúprosně řídí, proto to vnímám jako scifi. Že to je trochu bububu je doprovodný efekt.
Tzn když vzpomínam a přemýšlím o Alienovi, tak mi spíš naskakuje analytický rozbor chování posádky, porovnání "šancí" při střetu s podobnou hrozbou a hodnotím spíš efektivitu tohohle mezihvězdného zabijáka a její příčiny, a stejně tak parametry omezující v podobné situaci lidi, než že to bylo strašidelné.
Při aplikaci toho samého na Covenanta mi nezbývá než konstatovat že to byli všichni úplní idioti a nezasloužili si ani samostatný film, natož strašidelnou smrt.

Alien že není (sci-fi) horror? Co se ještě na těch internetech nedozvím.

DWAY: zakladni klasifikace zanru viz viki. Scifi horror je z definice protimluv.

GANDHI: Ostudo, vysla sveho casu uz v Poutniku:


A kdyz uz jsme u toho, tak ALIEN je silenej copycat The Voyage of the Space Beagle od A. E. van Vogt :-)
vychazelo tez v Poutniku: