• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNISLASH: hele, takhle odpovídat můžeš klidně i do toho hlavního klubu... ono to není o nějaké plošné cenzuře, nebo o tom, že bych z toho chtěl dělat "oficiální" stranický plátek, ale protože se tam vlekly 1000 příspěvků dlouhé příspěvky bez jakékoliv zpětné vazby (s diskutérama, který nestačí jejich argument

    Souhlasím, že s referendem je to složitý. Ale za sebe to vidím tak, že referendum je jaksi základem demokracie. zastupitelská demokracie je jakési "zjednodušení" - ve většině bodů se dá tak nějak odvodit, jaká rozhodnutí vycházejí z nějakých základních programových zásad, takže je ztráta času aby nad tím všichni furt přemýšleli a tak nějak to outsourcují zastoupitelům. V čistě zastupitelské demokracii ale při dnešním tempu dení ve světě nejsou volby dostatečnou zárukou, že si někdy půjde tuhle delegaci zase stáhnout zpět k sobě, když bude potřeba.

    Je jasné, že většina lidí nechce pořád o všem dokola hlasovat. současně ale jsou témata, která jdou napříč stranama, neohrožují ničí základní práva a svobody, ani nemají extrémní náklady (dokonce ty náklady mohou ušetřit!). Ale nejde je zaškatulkovat na tradiční pravo-levých či konzervativně-liberálních škálách.. prostě jde o to, že lidi nemají zcela jasno, jestli jsou v tomhle ve většině nebo v menšině, některým je to jedno, v podstatě pocitu "utlačované menšiny" referendum neuleví - ale likviduje takový ten pocit "většiny, která se díky intrikám musela podřídit menšině".

    a teď nemám na mysli nějaké velké věci, kdy by se lidem něco zakazovalo a ostatní byli vedeni k tomu je šmírovat a referendum strašně závazně rozhodlo,co to bude - toto se i Piráti podle mě budou vždy chtít snažit omezit a budou bojovat za práva menšin. Bavím se o těch společných věcech, kde se nějaká rozhodutí tak jako tak dělají a dnes věříme tomu, že to VŽDY dopadne líp, když to bude kombinace víceméně úředního, procesního rozodnutí s zastupitelsky-demokratickou politickou záštitou.

    samozřejmě, že lid je důmyslný a bude mít tendenci vymýšlet, jak by většina mohla omezit menšinu čistě jen z trucu, zbytečně. Já pevně věřím, že takhle to s t9m referendem zamýšleno není - nakonec pochopitelně, důležité bude kdo a proč si dá práci referenda doopravdy iniciovat.

    prostě nedokážu přijmout tezi, že lidi jsou v zásadě hloupí a nevědí, co je pro ně dobré: většinou ve chvíli, když se vůbec jsou ochotni začít zajímat, tak je někde nějaký problém (i kdyby jen ten, že se nudí :-). lidi, které dění nezajímá, nejdou k volbám a nepůjdou hlasovat ani k referendu (ostatně: Piráti si to představují tak, že seznam otázek určených k rozhodnutí v referendu by se prostě přidával k volebním lístkům při každý volbách - což nejsou skoro žádné náklady navíc)

    Já vnímám demokracii tak, že lidé nehlasují nutně o tom, že pravidla, která většina vnutí menšině budou vynucena za každou cenu i přes mrtvoly - demokracie je součástí širšího rámce občanské otevřené společnosti a tam jsou i další pojistky a mechanismy dělby moci. Vidím hlasování spíš jako jakési ankety o tom, jaká pravidla jsou lidé opravdu ochotni dodržovat a nepředstavuje to pro ně problém.

    když si to vezmeš tak, že hlasuješ o tom, jak se opravdu hodláš sám chovat - a ne o tom, jak chceš donutit ostatní, aby se chovali - tak to najednou dává daleko větší smysl.
    OMNISLASH
    OMNISLASH --- ---
    [ XCHAOS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]

    dobre to tam nekdo v komentarich rekl: "Tak moje sympatie máte ne kvuli referendu, ale navzdory referendu."
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    tak by mi zajímalo, kdo si troufne
    [ XCHAOS @ Česká pirátská strana - Pirátský přístav na Nyxu ]
    postnout do
    [ Věci Veřejné - Omlouvám se za zlikvidované firmy, ale peníze šly do státního rozpočtu, mají z toho prospěch všichni lidé ]

    já když to poslouchám, tak bych nás skoro i volil (to je neuvěřitelný, jakou mediální mocí můžou disponovat přikyvující fousáči!)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ještě mi napadla poznámka k Dannyho železničním moudrům (jestli to vůbec jde - poté co jsem ho takhle krvavě "vyloučil ze strany", ve které nikdy ani nebyl členem, donutil ke spolupráci s StB a pro jistotu ještě nuceně nasadil na práci do severokorejských uranových dolů). Vlastně mi napadla hned, a asi přispěla k tomu, že jsem ho vykázal.

    Rád bych našemu odborníkovi na bezpečnost leteckého provozu, železniční dopravu a zneužití moci vzkázal, že rychlíky do Hradce ve Velkém Oseku ani nestaví.. tudíž moje hrozba napřímení této trati by měla na lokálku mezi Poděbrady a Kolínem jen velmi zanedbatelný dopad (ačkoliv teda trasování železnic fakt provádí spíše odborníci a ve hře jsou krajské záměry i místní obecní územní rozhodnutí... představa že to někdo dělá z paralamentu je úsměvná, ale takovéhle nesmysly byly časté o řed volbami do EP, o jehož kompetencích se ví obecně nejmíň)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KRAMERIUS: to jsem ale udělal (bohužel se tím smazaly odkazy)

    já doufám, že to překopírování nebude nutné. ale ano, udělám to jednotlivě. a dám si práci i sem odpovídat (akorát to pak vypadá, že odpovídám sám sobě).
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    Pokud sem nějaký příspěvek zkopíruješ, bylo by ideální ho na úvodním místě smazat ať tam na něj nikdo neodpovídá a do diskuze místo toho přidat jednořádkový příspěvek s informací o přesunu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    příspěvek [ XCHAOS @ Piráti.cz (unofficial) ] byl samozřejmě od Danyska, ale nějak jsem mu uřízl hlavičku (a i jinak ho zmršil)

    Moje reakce na něj... no prostě nemám energii.

    Asi se dá vycítit, že žádnou zásadní revoluci v dopravní politice Piráti nechystají - ale chtějí, aby se o směrování k VRT alespoň mluvilo (v situaci, kdy nemáme vyřešené ani normální tratě)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: tak minimálně jeho porušení by mohlo vést k opravdu nekompromisnímu zasedání rozhodčí komise (které by se určitě strašlivě takticky streamovalo-nestreamovalo) a následně by si půlka strany mohla natisknout trička, na kterých se od daného poslance distancuje...

    je to prostě složitý.

    (momentálně čelím obvinění z krvavých čistek a cenzury...)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    XCHAOS: uprimne, aj ked sa Michalek tvari ze ten kodex je zavazny, tak o to viac mam pocit ze naopak zavazny v nicom podstatnom nie je (snad okrem toho danoveho priznania)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: železniční síť (naštěstí) nenavrhují politici, ale odborníci na Ministerstvu Dopravy. politické rozhodnutí je max. tak poměr peněz, které tečou na auta vs. které tečou na vlaky.

    V programu pro tyto volby zmínka o rychlodráze není, protože jaksi - pokud nezměníme to, že všechny drobné, co nám Babiš vytahá z kapes, skončí v jeho dotacích na řepku, tak holt nezbydou v rozpočtupeníze ani na úzkokolejku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: vas program jsem opakovane linkoval i ve svych odpovedich - naposledy v tom, na ktery reagujes.
    Koncepce VRT jasna je - vsak jste o ni i s autory debatovali - ale VRT resi jen prepravy na vetsi vzdalenosti, ale uz ne u celou radu vnitrostatnich relaci - jednoduse proto, ze nemuzes stavet na kazdem rohu. Takze logicky i sit VRT musi byt doplnena siti zajistujici mistni obsluznost, nebo treba i prepravu (pomalejsich) nakladu na vetsi vzdalenosti - ktere by poslane na "rychlou" trat brzdily ostatni dopravu... tzn. VRT je komplementem dnesni site, nikoliv substitutem. Takze ano, trasa na Drazdany logicky s obsluhou letiste vubec nepocita... v navrzich se dokonce debatuje i o tom, zda vubec zajizdet do centra Brna, protoze to samozrejme bude znamenat zpomaleni na delsich trasach... nicmene ani v obecne rovine z programu nedokazu vycist, zda se Pirati hlasi k vizim CEDOPu... nebo maji jinou vizi ;-)

    A jak si Pirati predstavuji pojeti stavajici zeleznicni dopravy z programu uz tak jasne take neni. Trat Praha-Kladno je jeden z mnoha konkretnich stripku, ale podobne jsou na jiz zminene berounske vetvi - ale problemovych mist je spousta (v podstate vse svetle zelene, cerne a zlute je v podstate technicky nezabezpecene a zavisle jen na lidskem faktoru). Tedy rec neni o vystavbe novych trati - ale udrzbe a modernizaci tech stavajicich. Presmerovanim casti (v programu Piratu opet neni receno, jak velke) na VRT logicky zpomali obnovu stavajicich trati.
    Nove tunely budou velmi draha sranda - je to sice hezke, ale v kontextu toho, ze u silnicnich staveb Piratum tunely vadi mj. kvuli vyssim nakladum je podpora podhrabani Prahy kvuli vlakum ponekud zarazejici - tam uz velke naklady nevadi? :-) Pritom jde o jedine - uvolnit lukrativni pozemky v centru na povrchu, ktere dnes trate blokuji. Co je na povrchovem reseni zeleznic (a metra) Pirati vysvetlit nedokazou - tzn. proc neco, co napr. ve Vidni i u novostaveb neni problem v Praze tak vadi. A ackoliv Pirati radi napadaji neefektivni vydaje, tady efektivitu viditelne asi neresi.

    Bez planovani u pozemnich liniovych staveb se neobejdes - to fakt neni jako vlezt na strechu a nekam nastrelit radio - musi s tim pocitat uzemni plan, musis mit pozemky. Ignorovanim starsich investic do drivejsich staveb take v dusledku mrhas prostredky drive tam vlozenymi - a spousta cest u nas byla budovana s vizi budouciho rozsireni ci napojeni navazujici komunikace. Jestli je neco drahy luxus, tak kazdy par let ty plany menit - ona i ta priprava ruznych studii a pruzkumu pred tim, nez se skutecne kopne do zeme stoji dost penez - a pokud se plany kazdou soustavne meni, tak to je vyhazovani penez oknem.

    A smyslem liniovych staveb neni pouze obsluha velkych aglomeraci. Takze i podle tebe nesmyslna smycka kolem Oseka svuj smysl ma - zajistuje obsluhu aglomerace o ~2500 lidech. A jeji prime napojeni na hlavni, ale i blizke krajske mesto, aniz by bylo nutne resit dalsi vozidla a personal. Ano, verejna doprava je vzdy o nejakych kompromisech - ostatne jsme to disktuovali uz ve vztahu k linkovemu vedeni autobusu. Nebo tomu mam rozumet tak, ze Pirati vidi zeleznici jako zpusob, jak propojit jen Prahu s krajskymi mesty a ostatni je uz nezajima? ;-)

    XCHAOS: paradoxne sem nejvic offtopicu vkladas ty. Ja diskutuji programovy bod Piratu a kladu otazky, na ktere ty odpovedet viditelne neumis.... nechapu, co je offtopic na debate o tematu, o kterem sami Pirati poradaji predvolebni debaty. Asi bys to mel nalezite vysvetlit....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK ---  --- 14:53:14 27.9.2017
    XCHAOS: kolik Pirati prispeli NYXovi na chod tohoto serveru...? Nehlede na to, ze za PR se i na tomto serveru plati... ;-)
    XCHAOS: jak souvisi tvoje obchodni aktivity s programem Piratu?

    Jinak kodex je v nekterych bodech samozrejme "gumovy" - sekce osobni poctivost, kde "eticnost" si urcujete jen vy sami :-) Takovy "kodex" by naplnil klidne i Standa Gross, kdyz by se CSSD usnesla, ze dary od strycu nejsou spolecensky neeticke. Boj s korupci je fajn, ale ten porusuji Pirati uz dnes - namisto neutralniho pristupu rovnou ukazuji prstem a mluvi o vine, ackoliv dle kodexu by toto mel ucinit organ cinny v trestnim rizeni.
    A je otazkou, proc je to vydane jako "novinka" z 26.9.2017, kdyz samotny kodex byl schvalen uz nekdy na konci dubna, coz z odkazovaneho textu patrne take neni. Takto publikovane to pusobi podezrele - kdyby to bylo skutecne schvalene az vcera - jak samotny clanecek pusobi, tak by se clovek musel ptat, jak se kandidat na kandidatni listinu podanou pred par mesici vubec mohl dostat ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NIEKT0: zbývá ale otázka v čem všem nemá pravdu, protože on je odborník úplně na všechno na světě, jestli sis toho nevšiml (skoro jako já - proto taky máme takové střety...)
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    myslim si ze danysek nema pravdu
    LEJIMADA
    LEJIMADA --- ---
    druhá :)
    LEON_KOWALSKI
    LEON_KOWALSKI --- ---
    první :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam