• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    FILTHY_SAD_EMO
    FILTHY_SAD_EMO --- ---
    BOUCHI: trollíš? Nebo to myslíš vážně?
    Nevím, jestli já jsem ten pravý, kdo měl politicky aktivnímu člověku vysvětlovat význam slova agitace. Ty ho evidentně chápeš špatně. Jako lež, tvrzenou účelově jen před volbami.
    Agitace je (kromě jiného) také proklamování názorů strany v místech, kde se to tematicky nehodí.
    Já řeknu: "on fetuje, neměli byste podle mě mít takové lidi na kandidátce". Ty mi odpovíš: "hele, já nevím, o jakých drogách mluvíš, ale my, ve straně, se k marihuaně stavíme tak a tak..."
    Udělal bys takový diskusní krok stranou i u stolu v hospodě? Ne. A to je přesně rozdíl mezi korektní debatou a agitací.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    FILTHY_SAD_EMO: Mohu vědět, podle čeho rozlišíš prosté vyjádření vlastního názoru od předvolební agitky? Protože ten můj postoj (poslední věta v BOUCHI je skutečně dlouhodobý a dá se to snadno ověřit.
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    FILTHY_SAD_EMO: proti poziadavku inteligencie sa neda nic namietat, ale ciste zo zaujimavosti, v ktorej ze strane sa koncentruje?
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    FILTHY_SAD_EMO: Tak ked si meno nechas pre seba, tak sa veci asi iba tazko zmenia. Posudzovat ludi podla ich skrachovalych hudobnych projektov sa u piratov nenosi, a osobne dufam ze ani nikdy nebude.

    Aby si ma nechapal zle, ja som tiez nasiel na kandidatke 2 ludi (na snad nezvolitelnych miestach), ktorych poznam dlhodobejsie, a u ktorych som si isty ze nechcem aby sa niekam dostali. Na druhu stranu ja ani ty im nemame pravo zakazat kandidovat, primarky su otvorene. Ak sa dostali podozrivo vysoko, moze to znamenat ze v danom kraji nie je dostatok kvalitinych alebo aktivnych ludi, pripadne ze sa dotycny dokaze pri aktivitach spojenych s stranou chovat ako lepsi clovek, a niektore problemy sa (zatial) neprejavuju.
    FILTHY_SAD_EMO
    FILTHY_SAD_EMO --- ---
    BOUCHI: ano, přesně takováto předvolební agitka, jakou jsi opět předvedl. Celý druhý odstavec.

    No nic, hoši, jen jsem se zde utvrdil v názoru, který jsem měl. Já vám to tam nehodím. Chci, aby mě reprezentovali inteligentní lidé.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    FILTHY_SAD_EMO: Proč by neměl být ve straně? Nereálné představy o způsobu vlastní obživy ani užívání drog nejsou (a proč by taky měly být) automatickým důvodem pro nepřijetí.

    A jaká předvolební agitka? Je alkohol droga (s řadou negativních dopadů)? Je. Tedy je hrubě pokrytecké tolerovat alkohol (a rejžovat na spotřební dani) a zároveň kriminalizovat marihuanu. A já dlouhodobě (tedy nezávisle na tom, zda je zrovna před sněmovními volbami) zastávám názor, že co si člověk dokáže vypěstovat, to má právo zpracovat a zkonzumovat.
    FILTHY_SAD_EMO
    FILTHY_SAD_EMO --- ---
    XCHAOS: jmenovat ho rozhodně nebudu, protože je to opravdu blízký příbuzný, takže máme společného příjmení. A já si snažím udržet si tu alespoň zdání anonymity.

    Řekl bych, že principiálně je úplně lhostejno, na jaké místo kandidátky se propracoval. Nebo pirátům je jedno, kdo je dole, protože ty ksichty používáte jen jako vycpávku, aby to vypadalo, že je vás víc? Volitelné jeho místo asi není, nicméně není na kandidátce zdaleka ani poslední.

    "pokud je opravdu tak problematický, jak ho prezentuju" - tak by snad neměl být na kandidátce ani ve straně vůbec, ne? Marginalizovat nízkým pořadím to, že máte na kandidátce naprosto nevhodné kandidáty, je nedůstojné. Za tu dobu, kterou je ve straně aktivní (imho 8+ let) byste ho měli znát. A minimálně v kraji ho znají. Jsem si poměrně dost jistý, že nějakou dobu seděl i v předsednictvu (nebo jak říkáte ekvivalentu) vaší strany v jednom z krajů.

    BOUCHI: protože mu to naprosto nešlo, a věděli to všichni kromě něj. Prostě naivní sen devítiletého dítěte. Aź na to, že mu to u dobou bylo třeba pětadvacet. Vždy když pořádal "koncert", nepřišli tam ani jeho kamarádi.
    Hulení + kokain + piko (podle momentální finanční situace) - ale líbí se mi, jak předvolební agitku dokážeš nacpat i sem.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    XCHAOS: Nejde o retardovanost či pologramotnost, ale aby se ten zastupitel vůbec obtěžoval seznámit se s podklady k věci, o které bud hlasovat.

    OMNISLASH: Já to beru tak, že historické důvody k zastupitelské demokracii jsou hlavně dva:
    - Občané, ježto musejí trávit čas prací za účelem obživy, nemohou věnovat dostatek času studiu materiálů potřebných pro kvalifikované rozhodování o přijímaných zákonech. (To, zda je skutečně nutné mít taková kvanta zákonů, je na jinou debatu.) Proto to rozhodování delegovali na své zástupce, kteří to mají jako práci na plný úvazek.
    - Neexistovala efektivní možnost, jak občanům zmíněné materiály poskytnout.
    Druhý důvod již v dnešní době neplatí. Takže je IMHO v pořádku, když si občané část rozhodování "vezmou zpět" ve formě "pokud o něčem budeme chtít rozhodovat sami přímo, budeme o tom rozhodovat sami přímo".

    FILTHY_SAD_EMO: Proč by se někdo nemohl živit rapováním? Ilegální to není a pokud se najdou lidé, kteří mu za to zaplatí...
    A co se týče fetování, nevím o jakých drogách je v tomto případě řeč, ale například marihuana (ač kriminalizovaná) má pokud vím menší nebezpečnost než alkohol (ač legální).

    REDGUY: V tom linkovaném článku je plno překrucování a vytrhávání z kontextu. A tvrdit, že referendum je protidemokratické, je už úplně padlé na hlavu.
    A k té odvolatelnosti - kdo je volen, má být taky odvolatelný. Argument "když to bude dělat špatně, tak ho příště nezvolí" je příliš slabý, takový senátor, natož prezident, může za dobu strávenou ve funkci napáchat spousty obtížně napravitelných škod.

    Ale rád se seznámím s argumenty, proč jediná možná demokracie je jen ta plně zastupitelská.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    FILTHY_SAD_EMO: No tak povaz, ze za Piraty kandiduje i XChaos. Takze to uz pak zas tak moc neprekvapi...

    A par dalsich duvodu, proc Piraty ne: https://nazory.ihned.cz/...edou-copak-nam-vezou-z-napadu-na-vladu-vseholidu-jdou-na-liberala-mrakoty
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FILTHY_SAD_EMO: ...a můžeš ho třeba jmenovat? a na jaké místo kandidátky se v primárních volbách propracoval? Protože jinak je to naoprosto neurčitý drb (já třeba neznám žádného člena Pirátů, který by rapoval...)

    pokud je opravdu tak problematický, jak ho prezentuješ... opravdu myslíš, že má takovou podporu, že by skrze preferenční hlasy ohrozil leadery kanddiátek, kteří prošli primárními volbami?
    OMNISLASH
    OMNISLASH --- ---
    FILTHY_SAD_EMO: diky za nepovzbudive info :-/
    FILTHY_SAD_EMO
    FILTHY_SAD_EMO --- ---
    Dnes jsem ke svému údivu zjistil, že jeden z mých příbuzných za piráty kandiduje. Není to ten nejschopnější a nejdůvěryhodnější z mých příbuzných. Dalo by se říct, že je to kretén, hochštapler, budižkničemu a lhář. Chvíli si zcela vážně myslel, že se bude živit rapováním. Fetuje.
    A kandiduje za piráty, kde nejspíš prošel nějakým sítem. Za mě tedy strana naprosto nevolitelná, pokud si opravdu myslí, že je takoví lidé mohou reprezentovat...

    Jka to bylo s zechcaným delirickým delegátem na mezinárodním sjezdu? Odstoupil aspoň ten?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNISLASH: tohle auditko ale bylo založené za účelem hijackování! problém byl jen v tom původním :-)
    OMNISLASH
    OMNISLASH --- ---
    BOUCHI: tohle popravde nejde principielne proti tomu, co si myslim ja. je to spise o implementaci. ale nechci tady chaosovi hijackovat auditko svymi politickymi ideami, protoze s piraty to uz moc spolecneho nema :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BOUCHI: striktně vzato.. nepředpokládá se, že by volební kauci někdo složil za někoho retardovaného či pologramotného. to je celé.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    OMNISLASH: "ten kvizomat by mel overit, ze dotycny o dane problemove domene opravdu zna alespon urcitou zasadni mnozinu informaci"
    A u poslanců/senátorů/zatupitelů krajských či obecních to snad někdo ověřuje?
    Proč bych měl věřit voleným zástupcům, že mají páru, o čem hlasují, a nevěřit to občanům. Jen proto, že ti volení zástupci jsou za to placení? Tak naivní nejsem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNISLASH: Dobře, ale řešením Brexitu třeba nebylo, aby to referendum nebylo: UK skutečně bylo takový "volně přidružený člen", protože když kdysi vstoupilo do EHS, tak už tehdy byli trochu naštvaní, že neuspěl jejich konkurenční projekt EFTA, a celkově se na evropskou integraci dlouhodobě dívali z vrchu. Takže posílení toho členství dalším referendem byla při současné těsnější integraci EU jediná možnost. A spousta lidí, co k hlasování nepřišla, toho lituje, protože si uvědomili, že jednou za čas se jich prostě musí někdo optat na něco, co má fakt dlouhodobější následky na další desetiletí.

    Já třeba Brexitu můžu vytknout, že referendum vyhlásila vláda, která doufala, že tím posílí svůj mandát - bylo to vlastně hlasování o důvěře konzervativní vládě, a určitá část jinak spíše pro-EU labouristických voličů prostě referendum natruc ignorovala. A naopak ta část konzervativců, která byla tak jako tak proti EU, to využila jako LOL příležitost, jak své vládě říct, co si myslí. Správně takové referendum mělo být iniciované na základě nějaké petice - ona by si spousta lidí rozmyslela, zda tu petici fakt podepíšou, nebo ne.

    Já třeba očekávám, že se referendum o vystoupení CZ z EU ani iniciovat nepodaří.. a pokud ano, že příznivců k hlasování přijde nakonec víc, než odpůrců (a stejně je možné, že nás Macron z EU vyloučí dřív, než k nějakému referendu vůbec dojde :-)

    Ne každé referendum je ale o vystoupení z EU, připomínám. Jsou i témata, která vlastně svůj smysl mají, a přitom stěží někdy nějaká strana si z nich udělá politický program, protože preference v tomto případě jsou prostě naprosto subjektivní (může jít o letní čas, může jít o témata kde je spor mezi městem/venkovem, mladšími/staršími.. věřícími a církvemi/nevěřícími a bez vyznání... spousta polarizací ve společnosti jde napříč stranami a napříč pravolevými děleními)

    Pro mě přímá demokracie a referenda nebyly hlavním důvodem, proč jsem k Pirátům vstupoval a proč jsem tam zůstal. Ale chápu blízkou příbuznost těchto témat s těmi tématy, o které jde mě...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: No konecne. A trvalo ani ne kolik, pet otocek to uznat? Na XChaose dobry 8))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ok, často nedělají... ale měli by. a je jedno, jestli v referendech, nebo ne (a jestli to je něco, čemu nerozumím, tak taky můžu mlčet a doufat, že to třeba nedosáhne požadovaného kvóra, to hlasování)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam