• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ...konkrétně 2 výroky, když jsme u toho.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KEIKIN: problemem u Piratu je to, ze oni po druhych chteji vsechno do absolutnich detailu a o zadne zahlcovani nejde, naopak si pripadaji jako hrdninove - ale jakmile se stejny detail vyzaduje uvnitr strany, tak to je najednou zahlcovani a je to obrovsky problem :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: tak ono vubec... Michalek - 28% jeho vyroku oznaceno jako vylozene nepravdivych, Babis na pouhych 15, Kalousek na 6... a Sobotka jen 5%... smutni jsou ti zcela pravdomluvni komunisti a kupodivu i zeleni... hur je na tom uz jen SPD (50%) a STAN (40%) :D
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    BOUCHI: Na druhou stranu jsem v debatách slyšel Piráta (nevím jak se jmenoval), že chcete sledovat výdaje města do poslední korunové faktury. Já do toho trochu vidím jako insider a přijde mi to naprosto zbytečné, takhle se honit po každé koruně, protože to ve finále přináší jen komplikace pro úřad. Lidi stejně neví a ani je nazajímá jaká je je třeba architektura vnitřní sítě, jaké prvky a kdy se měnili a jaká je koncepce apod..I z historického vývoje je na úřadech bordel a ti správňáci dávaj všecko do pořádku. No a když objednáš třeba 10 gigabytový switch od CISCA, protože víš, že ho budeš potřebovat v budoucnu kvůli IP telefonii, tak ti pak nějakej ňouma Franta Vopršálek napíše, proč jste neobjednali switch od HP, když umí to samé...Já už to říkal a říkám pořád. Rozklikávací rozpočet nemá smysl, když k těm položkám nejsou uvedeny důvodové zprávy nebo jiné komentáře. A pokud to takhle piráti chtějí, že chtějí fakturu od každehého hajzl papíru na netu, tak úřad musí přijmout člověk, který to tam vše bude datlovat a tím vytěžovat i ty ostatní kolegy aby tomu dodali historii třeba za poslední 4 roky.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BOUCHI: Vsak to je naprosto idealni use-case pro Redmine, takhle se naprosto bezne pouziva. A jako bonus muzes zpetne zhodnotit, zda takovych excesu ucetniho neni az prilis - ergo, jestli svou praci ten ucetni treba nedela blbe. Ale chapu, ze nekomu se muze pricit fakt, ze ty data vyplavou na povrch.. viditelne rad zametas veci pod koberec... aby problemy byly pokud mozno neviditelne :)

    Budu parafrazovat - Pirati zavedli Redmine, ale lidi jim do nej psali tickety... :D Tragedie! Zahlceni...! Kurna, a navic asi vsichni mi nadrizeni a zakaznici, kteri redmine pouzivali ho viditelne pouzivali spatne, a jen Pirati s BOUCHIm v cele vedi, jak se Redmine ma spravne pouzivat... :D Zatim to vypada, ze ho spis neumite pouzivat u Piratu - ten tvuj "problem" ma naprosto jednoduche reseni - filtry, ktere si muzes nastavit, jak zrovna potrebujes... (a dokud Redmine nebyl, pak je pochopitelne, ze se pouzivalo forum jako substitut chybejiciho nastroje... ale beru to jako mezikrok)

    Je hezke, ze otacis do roviny, ze za chyby v navrhu muze zrovna Krtek diky tomu, ze byl "nekdy" nejpovolanejsi. Ale to je nesmysl - (mozna naivne) predpokladam, ze se k implementaci vyjadrovalo ponekud vic lidi - zvlast ve strane, co je udajne plna expertu na IT. Takze gratuluju k nalezu objetniho beranka, na ktere hodis vsechno zlo vsude kolem... ale tech neschopnych mate ve strane viditelne podstatne vic :) Vc. napr. zde pritomneho id XCHAOS, ktery je pry take jen tak mimochodem expertem na IT.... :D A u Piratu je dle svych vlastnich slov od pocatku.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ano, chceme referendum o nezávislosti na Praze 6...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEIKIN: tak ona ten parlanr skutečně vypadá, že voliči honí do urny kde co (aneb máš tam cool překlep)
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    DANYSEK: Jistě, takovouhle reakci jsem čekal, a v obecném případě bys měl samozřejmě pravdu.
    Jenže zde šlo o topicy, které k žádné diskusi určeny _nebyly_, neb se jednalo o stručná upozornění třeba typu "tenhle členský příspěvek je zaúčtovaný jako dar" nebo "tenhle výdaj je ve špatné rozpočtové položce, má být v té a té". Na tom není co diskutovat, to prostě stačí říct účetnímu, aby opravil. (A hlavně to 99 % členů nezajímá.) Takže úplně postačuje jeden post se seznamem chyb, do kterého pak osoba odpovědná za nápravu zaznačí, co už bylo opraveno. Žádná nepřehlednost nehrozí.
    Neboli atomizace není samospasitelná - někdy je vhodná, jindy zbytečná.

    A s tou chybou v návrhu máš do jisté míry pravdu; v tomto kontextu je ovšem "zábavné", že je za ni spoluzodpovědný i právě Krtek - v tom smyslu, že když byl v pozici vedoucího technického odboru, tedy osoby nejkompetentnější (a nejoprávněnější) s tím něco dělat, tak nehnul prstem.

    BTW, Piráti přece neříkají, že _všechno_, co na sobě zkoušejí, by rovnou v té podobě implementovali do veřejné zprávy. Nehledě k tomu, že to AFAIK neříkají o konkrétních IT systémech, ale o principech a konceptech (např. participativní rozpočet - a pokud vím, tak minimálně v některých obcích, kde mají Piráti zastupitele, se tenhle koncept prosadit podařilo).
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BOUCHI: Tomu se rika atomizace problemu. Tvuj pristup - mit vse pohromade pod jednim topicem casto vede k tomu, ze se vyresi jen cast a cast zustane prehlednuta / nevyresena - nehlede na to, ze pak z toho muze vzniknou kilometrova neprehledna diskuze, kde se v ramci jednoho topicu matla debata kolem nekdy i nesouvisejicich veci a dost blbe se sleduje, co vyresene je a co neni + v jakem je to stadium. Je videt, ze o to zneprehledneni ti mozna ve skutecnosti jde, kdyz to nazyvas zahlcovanim :-)
    V pripade redmine je naprosto bezne "retezeni" - kdy udelas jeden master task a k tomu spoustu dilcich (drobnych) subtasku, kazdy defacto o prkotine - kdy pak postupne zaviras ty vyresene...
    A pokud to diky "mnozstvi" bylo neprehledne, tak to spise ukazuje na spatnou zakladni strukturu - tedy chybu v navrhu.

    Takze jestli je u Piratu problemem atomizace... tak to je jeden velky LOL :-)

    Mimochodem, Pirati radi rikaji, ze maji IT systemy na sobe vyzkousene. Jenze do takoveho systemu ti v pripade jeho aplikace ve verejne sprave budou busit tisice, ne-li miliony lidi..... to teprv pak bude "zahlceni" :D A jeste pak rad budes vzpominat na Krtka a jeho par topicu.
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    DANYSEK: Umíš číst? Vždyť jsem to zahlcování popsal, s databázema to nijak nesouvisí. Takže pro velký úspěch zopakujeme: "A sice tak, že místo aby založil jeden topic a v něm sepsal nalezené chyby, tak založil pár desítek samostatných topiců, každý pro jednu chybu (a to ještě leckdy o chybu ani nejde)."

    Ostatně na fóru se dá snadno dohledat, že třeba já jsem _obsah_ leckterých Krtkových kritických postů podporoval (nikoli všech, protože jeho standardem je "vůči ostatním interpretuji pravidla co nejrestriktivněji, vůči sobě samému tatáž pravidla co nejvolněji" - i to je snadno prokazatelné). Nikoli však _formu_ (protože když běžný člen přijde ráno na fórum, rozklikne si Aktivní témata nebo Nové příspěvky a musí se brodit záplavou desítek Krtkových jednopříspěvkových topiců, aby našel nějakou diskusi, která opravdu k něčemu směřuje, tak to není žádoucí stav).
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    XCHAOS: hehe jako já už tohle staré dělení na pravičáky a levičáky až tak neuznávám. Ony se ty hrany mezi mladejma obrušují a kolikrát člověk zjistí, že je proti přísunu nucenému migrantů z Afriky, pro legalizaci konopí, pro svobodu na internetu, pro svobodu podnikání. Pak je ekologicky zaměřený, ale současně nechce platit zbytečně daně. Tedy dneska je to o tom, že člověk hodí do obálky momentálně to nejmenší zlo.
    Kolega mi teď říká, že ač Babiše nemá moc v lásce (ví o všech těch jeho metodách a o tom jeho charakteru) tak ho z nasranosti asi honí do urny. Jako všichni co tu píšou proti pirátům či jiné straně..uveďte tu vaši nejlepší stranu, která všechno vychytané...taková neexistuje !!!
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jojo, treba tu, jake to jste na Brevnove chudinky... a jak vas tam trapi :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: já se totiž spíš zakuklil a ještě nevyklubal :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ty jo.. já už v životě vytvořil bublin :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BOUCHI: no jo, hlavne ze si to dokazes "objektivne" zduvodnit... :D Zahlcoval... panecku.. jak se to dela? Nestihaly vam databaze? :D Ze pritom Krtek vlastne jen dusledne naplnoval to, co rikal treba Cepl - ze lidem maji vladnout pravidla, nikoliv jini lide - a dusledne se tech pravidel drzel. A chapu, ze s tim spousta lidi muze mit problem v situaci, kdy ta pravidla je v necem omezuji. Ale bud v klidu, aspon mezi ty ostatni svazaky se svym pristupem dobre zapadnes... ;-) Pirati maji problem, ze vlastni kritiku neustoji a velmi rychle slevuji z vlastnich idealu - a dokazujete to jak na nyxu, tak viditelne i jinde :-)
    XCHAOS: mas pravdu - ty ses do zadne bubliny neuzavrel - ty jsi z te sve bubliny nikdy nevylezl ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BOUCHI: on byl Krtek prostě málo zakuklený... to byl ten problém :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEIKIN: podívej... ve chvíli, kdy se na demokratickou scénu začali cpát zakuklení náckové, bylo třeba konat :-)

    Kromě toho, nemůžeš být anarchista a kandidovat ve volbách. Spíše než zakuklení bych to přirovnal k momentu, kdy se z kukly vyklube motýl... že je to něčí noční můra, za to už nemůžu...
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    DANYSEK: Vidět chyby je odmítáno. Pokud na chybu upozorníš, jsi troll a zakážou ti psát do příslušné sekce.
    Což ovšem není pravda, ty (krátkodobé) zákazy psaní nebyly za upozorňování na chyby, nýbrž za jeho formu, kterou dotyčný zahlcoval stranické systémy (dříve fórum, později redmine). A sice tak, že místo aby založil jeden topic a v něm sepsal nalezené chyby, tak založil pár desítek samostatných topiců, každý pro jednu chybu (a to ještě leckdy o chybu ani nejde).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: já se do žádné bubliny neuzavřel - já vytvořil bublinu novou, a do ní tě následuju!
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a co je na tom sloziteho - v tom clanku padlo (a ne od Noveho), ze Pirati radi zapominaji na sve puvodni idealy a demonstrovano to tam je na pristupu CT k volebnim debatam - kde kriceli jen do te chvile, nez se tam sami dostali - a pak uz jim to bylo fuk... protoze sami tam uz sve teple mistecko meli. A osocovani do trollu podporene banovanim nepohodlnych recniku tu predvadis zde taky ;-) Ano, jen slaboch kritiku oznaci za trolling a brani se bany. Skutecny pirat by totiz fungoval jinak: "Pirát se nebojí diskuze s nikým, neuzavírá se do své bubliny a vysvětluje!". Takze ani ty nejsi Pirat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam