BOUCHI: na tebou popisovane HW+SW konfiguraci stale staci nainstalovat Firefox. Tecka. Bude to fungovat - pokud mas pocit, ze ne, tak si to vyzkousej.... a prestan zvanit o vecech, kde jen teoretizujes na zaklade blbe formulovaneho webu :D Je videt, ze tvoje realna zkusenost je nulova a jen mudrujes. Ale ja par lidi, co na XPckach s Firefoxem bez problemu funguji dokonce znam... ty nas teoreticky zvanile o problemech, co prakticky neexistuji :-) A ano, pokud je u Piratu podobnych "expertu" na technologie jako jsi ty vicero, pak je nazor ze Pirati jsou banda diletantu je naprosto opravneny.
XCHAOS: Datovku nikdo zivnostnikum (o kterych tu je celou dobu rec) ale nevnucuje - nic ti nebrani behat na urad s rucne psanejma formularema, zeano... kdyz jinak nedaji. Kdo touzi po elektronicke komunikaci, ma moznost - a staci mu na to klidne i ten obstarozni HW (nebo i mobil).... rozhrani DS skutecne zadne specialni naroky nema, nepotrebujes dokonce ani JavaScript. Pokud jses skutecny sadomasochista, otevres to rozhrani klidne i v textovem Lynxu... ;-) (jediny "problem" je zobrazeni toho grafickeho captcha kodu, ale kdyz prehrajes audio, mas vyhrano....). Proste tu s BOUCHIm zvanite o vecech, ktere jste se ani nenamahali prozkoumat a otestovat... ale porad dokola tu budete zvanit o nejakych neexistujicich problemech.

DANYSEK: Jistě, ty jsi tu stránku nepsal a nepsal jsem ji ani já, tedy ani já nevím, proč nacpali větu o nepodpoře XP do sekce Testované prohlížeče. Nicméně když už se oháníš rozdílem mezí "testovaný" a"podporovaný", tak jsi přehlédl, že v té sekci "Testované prohlížeče" se píše "Operační systém Windows XP, prohlížeč Microsoft Internet Explorer 8 a jeho starší verze nejsou _podporovány_." CHtělo by to naučit se líp číst. ;)

A to platí i pro další odstavec. Jistě, _já_ bych to řešil instalací Linuxu. Ale bavíme se o živnostníkovi, který si před lety pořídil comp/noťas s WinXP či třeba ještě dokonce s Win2k, ten mu furt šlape a výkonově postačuje (takže proč ho vyhazovat). Fakt myslíš, že každý takový si dokáže sám nainstalovat Linux anebo má v okolí někoho, kdo mu s tím pomůže? (A to nejen s instalací, ale taky bude po ruce v případě problémů. Byť v dnešní době už není tak obtížné přemigrovat někoho z Woken na Linux, mám to prakticky odzkoušené i na osmdesátileté důchodkyni.)

A představ si, že už mě přestalo bavit ti sem cokoli servírovat, protože se vždycky začneš točit na nějakém podružném detailu a ignoruješ to podstatné. Takže ne - když chceš kritizovat, hledej si sám, šmudlo. Navíc plýtvat časem na _jednoho_ člověka, který má jakýsí osobní psychický problém s XCHAOSem a jehož přístup k Pirátům lze vyjádřit jako "je to špatně, protože to dělají Piráti", je zkrátka vrchol neefektivity. Takže pápá, klidně si žij v přesvědčení, že jsi vyhrál, to mi žíly nerve. ;)

DANYSEK: mezi umožněním a vynucením elektronické komunikace s úřady je rozdíl.. a pak samozřejmě, tempo inovací v informatice se nepodobá ničemu v minulosti a já si rozhodně nemyslím, že by mělo být smyslem státu, aby vysoké tempo inovací bylo nějak uměle vynucováno.

XCHAOS: jako ze na 10-15 let starem PC, kde ti dnes bezi XPcka ze treba Debian s XFCE & Firefoxem neubehas...? :D Tak jisteze... a ted tu o cerveny karkulce :) Nechapu, o jake vymene hardware tu mumlas...

DANYSEK: nemyslím si, že Piráti vznikli, aby byl někdo tlačen do upgradů hardware.

BOUCHI: ja tu stranku popisujici pristupnost nepsal - jazykove nesrovnalosti si musis vyjasnit s autory. Mimochodem, to co tu celou dobu uvadis se tyka sekce "testovane prohlizece", ale predtim se pise o "podporovanych prohlizecich" - a tam se pravi ze staci jakykoliv prohlizec i bez javascriptu. Asi mas znacny problem rozlisit vyznam slova "podporovane" a "testovane"... chtelo by se to naucit lip cesky ;-)

Jinak u Pirata bych popravde cekal trosku osvetovejsi pristup k pouzivani nepodporovanych operacnich systemu, zvlaste v kontextu toho, jak se Pirati snazi tvarit, ze rozumi kyberneticke bezpecnosti - namisto cyklickeho opakovani potreby udrzovani mrtveho systemu v chodu bych ocekaval, ze na tu plecku sam doporucis nainstalovat opensource Linux, ktery podporovany stale je.... a je zadarmo :D Na bezny desktop aplikace je to dnes plnohodnotna nahrada - zvlast v kontextu reci o SW potrebnem pro pristup do DS (tzn. kdy neni provozovan nejaky proprietarni SW treba ty XPcka skutecne vyzadujici).

Pirati zvani - kdybys mel dukaz opaku, tak to sem s chuti nacpes... ale ted nemas co bys sem odkazal :)
Odpovidam stejne jako ty - ty take reagujes velmi casto castecne a neodpovidas, kdyz se ti to nehodi. Tak za to, co sam delas nekritizuj druhe... pokrytce :P

BOUCHI: jisteze, takze Firefox je podle tebe vosk.... :D Ty ses ale expert. Poznamka k XP se tyka jen Internet Exploreru, ale vubec nic ti nebrani ta nainstalovat a pouzivat jiny prohlizec... nezapomen se tu rozcilovat nad tim, ze stat te nuti pouzivat jiny prohlizec, nez tu parodii od Microsoftu :) Proste sis vybajil problem, co NEEXISTUJE. Zadnej komp upgradovat nemusis... a do jineho prohlizece te donuti treba i webmail...

Samozrejme ze vim o tom, ze nektere ucetni SW umi data zpristupnit formou ruznych API aplikaci tretich stran. Pirati ale zadnou takovou nepredstavili a svuj magicky opensource neuvolnili. Pouze o tom zvani.

Co chces dokazovat? Vzdyt jsem ti odpovedel. Z letmeho pohledu na ucet je patrne, ze krome tebou vyjmenovanych prijmu existuji i dalsi polozky, ktere nejsou vydajove... treba to, co vam pristava na uctech z ruznych drivejsich koalic. A treba u ucelovych daru je zadouci vedet, za jakych podminek byly poskytnute (tzn. misto faktury prislusna smlouva) - a optimalne provazane na konkretni vydaje. A jak uz padlo - bez provazani k uctu je soucasna prezentace dat pro jakoukoliv kontrolu nepouzitelna. Jen chrlite "nejaka" data, ale kompletnost nemas sam jak dolozit :)

DANYSEK: Pokud si někdo vystačí s "hloupým" jednoduchým tlačítkovým mobilem (protože na nic jiného než volání a smsky ho nechce), tak ten na datovku fakt nestačí.
A 10-15 let stará šunka? Na webu DS píšou "Operační systém Windows XP, prohlížeč Microsoft Internet Explorer 8 a jeho starší verze nejsou podporovány.", takže oficiálně šunka s WinXP či Win2k prostě nestačí.
A co sem furt taháš studující děti? Píšu přece o něčem jiném - že když živnostník nemá studující děti, tak nepotřebuje ani comp který by pokrýval nároky jejich studia a stačí mu ta 10-15 let stará šunka. A proč by měl utrácet za nějakou novější (dokud ta stará slouží), byť by to bylo jen pár tisíc, když mu ta stará bohatě stačí? Až na ten přístup do datovky - ale muset upgradovat comp jen kvůli přístupu do datovky je prostě absurdní. Tragédie to samozřejmě není, jen zbytečné plýtvání penězi.
Ale zřejmě kdo má techniku starší než rok je u tebe asi socka, a přístup "dokud to funguje a vyhovuje, proč to vyhazovat a pořizovat nové" je mimo tvé chápání.

Kolikrát ti mám ještě psát, že o tom, že je ta wiki pomalá, samozřejmě víme (protože nikdy nebyla zamýšlena pro takové množství položek) a proto migrujeme na jiný systém? Až přemigrujeme, odkážu tě na ten (který navíc bude přímo propojený s účetnictvím, čímž odpadnou další tvé rádobymoudré poznámky).
BTW, víš aspoň o tom, že existují účetní systémy, umožňující veřejný přístup pro čtení, a tudíž transparentní účetnictví?

Na druhou půlku mého postu reagovat nebudeš? (Jako třeba dokázat, jaké jiné příjmy krom darů, členských příspěvků a státních příspěvků.)

BOUCHI: Ta 10-15 let stara sunka (nebo tebou zmineny mobil) staci i na datovou schranku :-) Pokud jde o financni naklady - tak studujici dite je prokazatelne nakladnejsi, nez porizeni nejake stare sunky s internetem do zivnosti... co musi zvladnou rodina (nebo hure rodic-samozivitel) je z pohledu zivnostnika nejaka tragedie? S timhle ses fakt smesnej... :D
Muj vymysl? Dokaz opak... zatim jsi me jen odkazal na tu stranku ve wiki. Nic jineho konkretniho si tu zatim jako dukaz svych tvrzeni nepredlozil. A cos tu predlozil je pekne zdechly a popravde tezce nepouzitelny :D
--2017-10-08 22:57:16-- https://wiki.pirati.cz/fo/hospodareni2017/rozpocty/strana/start
--2017-10-08 23:00:47 (521 KB/s) - saved [68846]
To vam to zas urcite ten zahltil zly krtek... co? :D Jen jestli to nebude spis tim, ze nezvladate ani sve vlastni IT...

XCHAOS: a jak resi objednavky, jak ucetnictvi/evidenci? :-) Jasne, muze z mobilu, ale viz vyse - to muze i ve vztahu k te datovce. Nevidim problem.

DANYSEK: K tomu, co popisuješ jako věci k nímž je potřeba počítač, ovšem bohatě postačuje ta 10-15 let stará šunka. (A co se týče kontaktu se zákazníky, existuje i něco jako mobil, to bys mohl vědět.)
Dětma bych neargumentoval, zdaleka ne každý živnostník má studující děti.

Jediny postup, ktery Pirati maji vyzkouseni je rucni editace nejake HTML (wiki) stranky nad par doklady. Ale kulový, to je zas tvůj ničím nepodloženej výmysl.
A co se týče příjmů, až do loňska to AFAIK nic jiného než členské příspěvky, dary a státní příspěvky nebylo. (Možná ještě pár prodejů vlajek, triček apod., ale takovejch položek je minimum jak co do počtu tak co do peněz.) Pokud tvrdíš opak, je na tobě to dokázat.

Takze ted se teprv bude resit, jak to udelat v prostredi se stovkama tisic dokladu... A jestlipak sis všiml, že některá města už to mají vyřešené? Takže netřeba vymýšlet kolo, stačí se podělit.

tak zase když si člověk přečte diskuze pod tímhle twítem, tak vidí, že jsou k nám NYXáci ještě relativně schovívaví:
https://twitter.com/TOP09cz/status/913726338749620226

(takhle dopadne, kdo si zaplatí na Twitteru impressions a mine se cílovkou :-))

DANYSEK: po volbých by každopádně mělo přibýt spousta peněz (doufejm) a _současně_ stávající aktivní členové budou vykopnuti směrem vzhůru (doufejme). Takže bude ideální příležitost pro ty zbylé (či nově příchozí) něco předvést :-)

BOUCHI: ale ano, tvoje argumentace je v rovine "chci mit ve svem byte svoje stara kamna na uhli, koukejte mi to umoznit!" :-) Pokrok ale nezastavis. Tvoje pozadavky jsou... ponekud zpatecnicke. Proc by mel stat s nekym komunikovat "papirove", kdyz ma moznost komunikovat elektronicky - tedy efektivneji? To je nesmyslny pozadavek sam o sobe, v konecnem dusledku i nesetrny k zivotnimu prostredi (potisteny papir, postovni preprava lejstra) - tedy to ma i ty dopady na okoli.... ale chapu, podle tebe papir sem, papir tam, myslis si, ze ty to nevytrhnes... :-) Ale globalne vzato to ty dopady uz ma.
K cemu pocitac? K ziskavani zakazek (a prezentaci sveho podnikani v online svete), ke komunikaci se zakazniky.... bez toho dnes prezije skutecne jen malokdo (ergo i podnikajici clovek bez pocitace sve okoli ovlivnuje - branim druhym v kontaktu pouzivat dnes bezne technologie). Ono treba i vest danovou evidencni "v ruce" neni zrovna pohodlne, zeano :-) V Cesku se (data 2016) udava, ze k internetu ma dnes pristup 82% domacnosti a 98% podniku. A zkus dnes nechat studovat dite bez pristupu na internet... skoly materialy take bezne zpristupnuji na internetu a nikdo se tech rodicu taky nepta, jak se k tomu maj ty decka dostat :-) Neteri jsme ted ze stejnych duvodu porizovali tiskarnu... skola proste predpoklada, ze tyhle zakladni veci mas. Rika se tomu evoluce - a bud se s tim smiris, nebo se odstehujes do nejake rozvojove zeme....

Jediny postup, ktery Pirati maji vyzkouseni je rucni editace nejake HTML (wiki) stranky nad par doklady.. :-) To je vcelku genialni... :D Zvlast kdyz ani nezvladnete udrzovat ani ty prijmy (kde nefiguruji jen clenske prispevky, dary a statni prispevky) Takze ted se teprv bude resit, jak to udelat v prostredi se stovkama tisic dokladu... bych cekal, ze pribehnete s nejakym magickym opensource vyvinutym v CPS, co pujde z fleku kdekoliv nasadit... a ono nic :D

XCHAOS: ano, riziko prebehlictvi tu je - a proto je odpovednosti nominujici strany, aby si dobre proverila moralni profil osob, ktere do parlamentu nominuje a nenasazovala tam kdejakeho haluzaka jen proto, aby kandidatka vypadala "plnejsi". Volic samozrejme voli nejen tu stranu, ale take osoby, ktere se v ramci voleb prezentuji. Mira duvery volice je samozrejme ruzna - takze nekdo krouzkuje lidi, nekdo hazi listek jen te strane s tim, ze veri jejim predstavitelum - ale to je kazdeho vec. Ustava nemuze resit to, ze si strana na svou kandidatku strci debila, co se zajistenym teplym kreslem ve Snemovni te partaji utece :D

DANYSEK: podívej, s tím "naprosto v pořádku" nelze souhlasit, když se pak podíváš třeba na roztodivné koalice s podporou přeběhlíků, opakované nečekané rozpady malých parlamentních stran (VV, Úsvit).

Je to někde mezi. Určitě by neměla poslance mít možnost odvolávat strana, která je nominovala.. na druhou strnu, když byly v kampani zdůrazněny nějaké programové priority a poslanec na základě nich byl zvolen, tak je pak hodně zvláštní, že Ústavě je najednou úplně jedno, když se zastoupitel od programu distancuje a nevytváří žádnou zpětnou vazbu.

Řešení je to nesystémové, ale naprostá absence zpětné vazby je něco, co se dalo pochopit možná v 19.století, když jen poslanec zasedat do Kongresu přes celá USA na koni. V éře okamžité komunikace i dopravy působí už dnešní pojetí demokracie dost středověce.

Samozřejmě, co čekat v systému, kdy každý má nějak "třídně" předurčený zájem a "musí" si vybrat stranu, která bude hájit jeho zájem bez ohledu na cokoliv jiného. (pro radikální levici napířklad dost dobří nejsme: http://a2larm.cz/2017/10/koho-volit-cssd-partu-krajskych-kmotru-a-fasounu/ )

BOUCHI: tak predne - i u jednostranne komunikace je zadouci jednoznacne overit identitu toho, kdo podani uskutecnuje - zvlaste u podani, ktera dotycnou osobu primo ovlivnuji. Tim zpusobem je bud rozhrani ISDS.... nebo pak kvalifikovane certifikaty, kde nam ale situaci trosku zamotava (komplikuje) eurounijni eIDAS, ktery onu "jednoznacnost" identifikace rusi - uz to nepujde pouzit jako uredne overeny podpis, tak jak to doposud umoznovala nase mistni legislativa.

Aspekt dobrovolnosti je "zajimavy" - ale to jste u Piratu vazne tak pokrokovi, ze namisto novych technologii tlacite tradicni papiry? :D Skutecne povinna elektronicka podani se navic tykaji maximalne podnikatelu (kteri tak jako tak vypocetni technikou disponuji - bez toho dnes podnikat realne nejde, a pricinou fakt nejsou pozadavky statu). Ano, prekvapive v ramci pokroku se eliminace zastaralych technologii obcas vynucuje - stejne tak si lidi doma musi menit treba kotle. I kdyz podle tebe by bylo asi lepsi v ramci "moznosti ponechani volby", aby na Smichove kourili fabriky spalujici nekvalitni uhli tak, jako na pocatku 20.stoleti :D

Pirati usty sveho predsedy tvrdi, ze maji na sobe vyzkousene, kdy ale sami tady priznavate ze to co mate vlastne pouzitelne vubec neni. A viditelne po internetech lovite rozumy, jak to teda udelat, kdyz uz jste to naslibovali :D Jen si lamejte hlavicky sami...
Soucasti rozpoctu jsou nejen vydaje, ale i take prijmy. A ty v tom vasem "zazraku" nejsou. Tvoje tvrzeni "rozklikávacího rozpočtu se všemi doklady" je nejen nepodlozene, ale castecne vyvracene diky zrejme absenci prijmove strany. Tak dej vedet, az si tu "ocekavanou" migraci vyresite. Zatim tu jen zvanis o neviditelne jitrnici... :)
A samozrejme otazky na konkretni reseni v podminkach statu jsou s ohledem na vyroky vaseho predsedy naprosto validni.

DANYSEK: Vždyť píšu, že nic nového vyvíjet netřeba, nemusíš to po mně opakovat s naznačováním že tvrdím opak.

A zcela opomíjíš aspekt _dobrovolnosti_. Stát čím dál víc elektronických podání _vynucuje_, tobě to možná přijde v pořádku, ale ne každý musí tvůj postoj sdílet.

Jak chceš do výpisu z transparentního účtu, který generuje FIO (jinak by asi těžko byla záruka, že si ho Piráti nějak neupravujou) nacpat hyperlinky na provázání s něčím jiným?

nejde s rozumnym usilim overit, zda vsechny vydaje z uctu jsou do te magicke tabulky skutecne zanesene. Proste nejaka tabulka, do ktere se na efekt neco nacpe a v tom mnozstvi se to ztrati - a dokaz opak... :-) Treba ve chlivecku clenske prispevky (a analogicky dary) neni zanesena jedina koruna
No bodejť, když členské příspěvky a dary nejsou výdaje. ;)
Ty prostě furt schválně ignoruješ co tu píšem. Wiki je přechodná fáze (která doufám letos skončí), žádosti o proplacení se ještě vytvářejí v ní, příspěvky a dary se už importujou rovnou do účetnictví.
Navíc členské příspěvky tvoří (na rozdíl od státních příspěvků) naprosto marginální část příjmů (dary ostatně donedávna taky, nicméně ty jsou vidět na transparentním účtu pro dary).

A na konkrétní technologii pro stát se neptej mě, já nejsem IT expert a nikdy jsem se tu jako IT expert neprezentoval (nanejvýš mi to někdy podsouváš, případně se oháníš tím, že strana je údajně plná IT expertů, ačkoli ani to o sobě Piráti netvrdí).

BOUCHI: jasne, a taky by mel stat nutit obcany kupovat na sve byty trezorove dvere a pancerovany skla do oken, aby se omezila bytova kriminalita... :) Oh nikoliv, to je kazdeho vec, jak k temhle vecem pristupuje. At uz se bavime o bezpecnosti fyzicke, nebo kyberneticke. Dulezite je, ze mas tu moznost...

A ano, stat technologii ma... jmenuje se datova schranka a poskytuje celou radu funkcionalit. Je to hotove a fungujici, utratilo se za to spousta penez, nevim proc by se kvuli nejakemu pomatenemu Piratovi melo vyvijet neco noveho :D

Jednosmerne podani? :-) Jasne, takze podame elektronicky, ale urad nam bude hezky postaru posilat lejstra postou... logicky minimalne doporucene (aby mel jistotu, ze zasilka dosla) vsak on si obcan na poste rad postoji... :D Placas opet nesmysly, dokumentu dorucovanych datovou schrankou vyzadujicich uredne overenou kopii elektronicky doruceneho dokumentu (tedy autorizovanou konverzi z DS) je naproste minimum. A na zbytek (drtivou vetsinu) dorucenych veci bohate postaci, kdyz to, co ti do datovky pristane si jednoduse vytisknes - ma to stejnou pravni vahu, jako kdyz neco zkopirujes na kopirce....

Podoba, jakou to Pirati prezentuji je v praxi neoveritelna. Jak mi dokazes, ze tam jsou skutecne vsechny doklady, jak tu tvrdis? Ukazal jsi tu pouze nejakou rucne zmatlanou HTML stranku na polozdechlem serveru, kde kazdy pozadavek trva pul dne... a ktera ani neni provazana do ucetnictvi. A jestli tam nahodou neco nechybi v tom bordelu nikdo nedohleda - nebo tim bude travit nekolik dalsich let. Neni to provazane s nicim - ani s vypisem z uctu - tzn. ani nejde s rozumnym usilim overit, zda vsechny vydaje z uctu jsou do te magicke tabulky skutecne zanesene. Proste nejaka tabulka, do ktere se na efekt neco nacpe a v tom mnozstvi se to ztrati - a dokaz opak... :-) Treba ve chlivecku clenske prispevky (a analogicky dary) neni zanesena jedina koruna - takze ne, ani Pirati to nepublikuji komplet rozklikavaci rozpocet. A hadam, ze to dobre vis - a zamerne si vytahnul tu sekci, kde se "zrovna aspon neco" nachazi.

Jakou technologii by tedy Pirati pro stat pouzili? :-) Protoze z toho "na sobe vyzkouseneho" reseni se ukazuje, ze dohromady nemate nic vic, nez ptakovinu znamenajici dalsi administrativni zatez a byrokracii navic, ktera je navic z titulu nejake skutecne (verejne) kontroly nepouzitelna...

DANYSEK: A o tom to je, protože kdyby mohly volby něco změnit, tak je dávno zakázali, a vy to tu všichni dobře víte.