BOUCHI: ty jses dokonaly otrok minulosti... jednou... ani nevim kdy... mi to nefungovalo... :D Povim ti presne kdy - nekdy pred 30.7.2012. Gratuluji, ze sis za poslednich vice jak pet let nevsimnul zmeny... zjevne mas movite rodice a poridili ti sakra dlouhe vedeni :D Jinak ale diskuze skutecne neni o tom, co bylo nekdy v dobe kamenne (byt u Piratu je ta archeologie zjevne popularni cinnost) - ale o tom jak veci funguji dnes - presneji receno uz nekolik let. Od data vyse funguji DS v cemkoliv, tzn. i prohlizeci primo z Linuxu....

Ad ty elektronicky podani - LOL, to chces rict, ze clovek s obratem >1mil Kc rocne nema na pocitac? :D Protoze do obratu <1mil te k DPH stat rozhodne nenuti, je to ryze tvoje volba, pokud se platcem stanes... No budiz, chces platit i kdyz nemusis - ale i tak lzes - do datovky te i tak nikdo nenuti - a i kdyz DS (pripadne kvalifikovany certifikat), presto lze kontrolni hlaseni elektronicky (neoverene) podat a nasledne dorucit v duchu tradic vytisteny e-tiskopis na mistne prislusny urad. Tvoje (ne)znalosti jsou opravdu uchvatne... :D

XCHAOS: kontrolni hlaseni ti jakykoliv pricetny ucetni SW zvladajici ceskou legislativu vygeneruje automaticky... pokud je to u tebe problem, pak asi budete mit problem s ucetnictvim jako takovym (cesky receno v nem pak musite mit bordel...).

SN0008102070570: já bych kontrolní hlášení jako fyzická osoba fakt řešit nechtěl. máme dnes hromadu byrokracie jako s.r.o., a i tak občas poseru něco z toho mála, co je ještě moje odpovědnost. Není to jednoduchý... jakkoliv nesnáším EET, jeho velká výhoda je, že se prostě děje samovolně (i když na poruchu by nás nejspíš upozornila až kontrola...)

SN0008102070570: on je velký rozdíl, jestli uplatňuješ ty výdajové paušály, nebo ne. a taky jestli máš 10 faktur za rok, nebo si házíš celý rok papíry do krabice od bot...

DANYSEK: Jestli to _teď_ opět funguje, tím líp a drobné plus pro provozovatele. Ale v minulosti to rozhodně neplatilo - přesný rok si už samozřejmě nevybavím, bylo to někdy v té době kdy se do DS ještě nedalo z Linuxu rozumně dostat, načež provozovatel DS sdělil "z Win2k to už nepůjde, musíte mít aspoň WinXP" (tuším SP2). Takže v té chvíli stát nutil ty, co měli DS, k upgradu SW (první zbytečné vyhazování peněz) a často i HW (protože WinXP jsou nenažranější než Win2k, takže druhé zbytečné vyhazování peněz). Tehdejší nefungování z Win2k mám i prakticky ověřeno.
Že se po několika letech umoudřil a teď už to zas jde i na Win2k (jestli se k nějakému takovému stroji dostanu, testnu), tak nějak nevyváží těch několik let problémů, které tehdy způsobil.

nic ti nebrani behat na urad s rucne psanejma formularema, zeano...
To tedy pěkně kecáš, protože některá podání (zejména kolem DPH) už jsou povinně elektronická. A jsou živnostníci, kteří si kvůli své pozici v dodavatelsko-odběratelském řetězci nemůžou dovolit být neplátci (neb by měli konkurenční nevýhodu).

BOUCHI: na tebou popisovane HW+SW konfiguraci stale staci nainstalovat Firefox. Tecka. Bude to fungovat - pokud mas pocit, ze ne, tak si to vyzkousej.... a prestan zvanit o vecech, kde jen teoretizujes na zaklade blbe formulovaneho webu :D Je videt, ze tvoje realna zkusenost je nulova a jen mudrujes. Ale ja par lidi, co na XPckach s Firefoxem bez problemu funguji dokonce znam... ty nas teoreticky zvanile o problemech, co prakticky neexistuji :-) A ano, pokud je u Piratu podobnych "expertu" na technologie jako jsi ty vicero, pak je nazor ze Pirati jsou banda diletantu je naprosto opravneny.
XCHAOS: Datovku nikdo zivnostnikum (o kterych tu je celou dobu rec) ale nevnucuje - nic ti nebrani behat na urad s rucne psanejma formularema, zeano... kdyz jinak nedaji. Kdo touzi po elektronicke komunikaci, ma moznost - a staci mu na to klidne i ten obstarozni HW (nebo i mobil).... rozhrani DS skutecne zadne specialni naroky nema, nepotrebujes dokonce ani JavaScript. Pokud jses skutecny sadomasochista, otevres to rozhrani klidne i v textovem Lynxu... ;-) (jediny "problem" je zobrazeni toho grafickeho captcha kodu, ale kdyz prehrajes audio, mas vyhrano....). Proste tu s BOUCHIm zvanite o vecech, ktere jste se ani nenamahali prozkoumat a otestovat... ale porad dokola tu budete zvanit o nejakych neexistujicich problemech.

DANYSEK: Jistě, ty jsi tu stránku nepsal a nepsal jsem ji ani já, tedy ani já nevím, proč nacpali větu o nepodpoře XP do sekce Testované prohlížeče. Nicméně když už se oháníš rozdílem mezí "testovaný" a"podporovaný", tak jsi přehlédl, že v té sekci "Testované prohlížeče" se píše "Operační systém Windows XP, prohlížeč Microsoft Internet Explorer 8 a jeho starší verze nejsou _podporovány_." CHtělo by to naučit se líp číst. ;)

A to platí i pro další odstavec. Jistě, _já_ bych to řešil instalací Linuxu. Ale bavíme se o živnostníkovi, který si před lety pořídil comp/noťas s WinXP či třeba ještě dokonce s Win2k, ten mu furt šlape a výkonově postačuje (takže proč ho vyhazovat). Fakt myslíš, že každý takový si dokáže sám nainstalovat Linux anebo má v okolí někoho, kdo mu s tím pomůže? (A to nejen s instalací, ale taky bude po ruce v případě problémů. Byť v dnešní době už není tak obtížné přemigrovat někoho z Woken na Linux, mám to prakticky odzkoušené i na osmdesátileté důchodkyni.)

A představ si, že už mě přestalo bavit ti sem cokoli servírovat, protože se vždycky začneš točit na nějakém podružném detailu a ignoruješ to podstatné. Takže ne - když chceš kritizovat, hledej si sám, šmudlo. Navíc plýtvat časem na _jednoho_ člověka, který má jakýsí osobní psychický problém s XCHAOSem a jehož přístup k Pirátům lze vyjádřit jako "je to špatně, protože to dělají Piráti", je zkrátka vrchol neefektivity. Takže pápá, klidně si žij v přesvědčení, že jsi vyhrál, to mi žíly nerve. ;)

DANYSEK: mezi umožněním a vynucením elektronické komunikace s úřady je rozdíl.. a pak samozřejmě, tempo inovací v informatice se nepodobá ničemu v minulosti a já si rozhodně nemyslím, že by mělo být smyslem státu, aby vysoké tempo inovací bylo nějak uměle vynucováno.

XCHAOS: jako ze na 10-15 let starem PC, kde ti dnes bezi XPcka ze treba Debian s XFCE & Firefoxem neubehas...? :D Tak jisteze... a ted tu o cerveny karkulce :) Nechapu, o jake vymene hardware tu mumlas...

DANYSEK: nemyslím si, že Piráti vznikli, aby byl někdo tlačen do upgradů hardware.

BOUCHI: ja tu stranku popisujici pristupnost nepsal - jazykove nesrovnalosti si musis vyjasnit s autory. Mimochodem, to co tu celou dobu uvadis se tyka sekce "testovane prohlizece", ale predtim se pise o "podporovanych prohlizecich" - a tam se pravi ze staci jakykoliv prohlizec i bez javascriptu. Asi mas znacny problem rozlisit vyznam slova "podporovane" a "testovane"... chtelo by se to naucit lip cesky ;-)

Jinak u Pirata bych popravde cekal trosku osvetovejsi pristup k pouzivani nepodporovanych operacnich systemu, zvlaste v kontextu toho, jak se Pirati snazi tvarit, ze rozumi kyberneticke bezpecnosti - namisto cyklickeho opakovani potreby udrzovani mrtveho systemu v chodu bych ocekaval, ze na tu plecku sam doporucis nainstalovat opensource Linux, ktery podporovany stale je.... a je zadarmo :D Na bezny desktop aplikace je to dnes plnohodnotna nahrada - zvlast v kontextu reci o SW potrebnem pro pristup do DS (tzn. kdy neni provozovan nejaky proprietarni SW treba ty XPcka skutecne vyzadujici).

Pirati zvani - kdybys mel dukaz opaku, tak to sem s chuti nacpes... ale ted nemas co bys sem odkazal :)
Odpovidam stejne jako ty - ty take reagujes velmi casto castecne a neodpovidas, kdyz se ti to nehodi. Tak za to, co sam delas nekritizuj druhe... pokrytce :P

BOUCHI: jisteze, takze Firefox je podle tebe vosk.... :D Ty ses ale expert. Poznamka k XP se tyka jen Internet Exploreru, ale vubec nic ti nebrani ta nainstalovat a pouzivat jiny prohlizec... nezapomen se tu rozcilovat nad tim, ze stat te nuti pouzivat jiny prohlizec, nez tu parodii od Microsoftu :) Proste sis vybajil problem, co NEEXISTUJE. Zadnej komp upgradovat nemusis... a do jineho prohlizece te donuti treba i webmail...

Samozrejme ze vim o tom, ze nektere ucetni SW umi data zpristupnit formou ruznych API aplikaci tretich stran. Pirati ale zadnou takovou nepredstavili a svuj magicky opensource neuvolnili. Pouze o tom zvani.

Co chces dokazovat? Vzdyt jsem ti odpovedel. Z letmeho pohledu na ucet je patrne, ze krome tebou vyjmenovanych prijmu existuji i dalsi polozky, ktere nejsou vydajove... treba to, co vam pristava na uctech z ruznych drivejsich koalic. A treba u ucelovych daru je zadouci vedet, za jakych podminek byly poskytnute (tzn. misto faktury prislusna smlouva) - a optimalne provazane na konkretni vydaje. A jak uz padlo - bez provazani k uctu je soucasna prezentace dat pro jakoukoliv kontrolu nepouzitelna. Jen chrlite "nejaka" data, ale kompletnost nemas sam jak dolozit :)

DANYSEK: Pokud si někdo vystačí s "hloupým" jednoduchým tlačítkovým mobilem (protože na nic jiného než volání a smsky ho nechce), tak ten na datovku fakt nestačí.
A 10-15 let stará šunka? Na webu DS píšou "Operační systém Windows XP, prohlížeč Microsoft Internet Explorer 8 a jeho starší verze nejsou podporovány.", takže oficiálně šunka s WinXP či Win2k prostě nestačí.
A co sem furt taháš studující děti? Píšu přece o něčem jiném - že když živnostník nemá studující děti, tak nepotřebuje ani comp který by pokrýval nároky jejich studia a stačí mu ta 10-15 let stará šunka. A proč by měl utrácet za nějakou novější (dokud ta stará slouží), byť by to bylo jen pár tisíc, když mu ta stará bohatě stačí? Až na ten přístup do datovky - ale muset upgradovat comp jen kvůli přístupu do datovky je prostě absurdní. Tragédie to samozřejmě není, jen zbytečné plýtvání penězi.
Ale zřejmě kdo má techniku starší než rok je u tebe asi socka, a přístup "dokud to funguje a vyhovuje, proč to vyhazovat a pořizovat nové" je mimo tvé chápání.

Kolikrát ti mám ještě psát, že o tom, že je ta wiki pomalá, samozřejmě víme (protože nikdy nebyla zamýšlena pro takové množství položek) a proto migrujeme na jiný systém? Až přemigrujeme, odkážu tě na ten (který navíc bude přímo propojený s účetnictvím, čímž odpadnou další tvé rádobymoudré poznámky).
BTW, víš aspoň o tom, že existují účetní systémy, umožňující veřejný přístup pro čtení, a tudíž transparentní účetnictví?

Na druhou půlku mého postu reagovat nebudeš? (Jako třeba dokázat, jaké jiné příjmy krom darů, členských příspěvků a státních příspěvků.)

BOUCHI: Ta 10-15 let stara sunka (nebo tebou zmineny mobil) staci i na datovou schranku :-) Pokud jde o financni naklady - tak studujici dite je prokazatelne nakladnejsi, nez porizeni nejake stare sunky s internetem do zivnosti... co musi zvladnou rodina (nebo hure rodic-samozivitel) je z pohledu zivnostnika nejaka tragedie? S timhle ses fakt smesnej... :D
Muj vymysl? Dokaz opak... zatim jsi me jen odkazal na tu stranku ve wiki. Nic jineho konkretniho si tu zatim jako dukaz svych tvrzeni nepredlozil. A cos tu predlozil je pekne zdechly a popravde tezce nepouzitelny :D
--2017-10-08 22:57:16-- https://wiki.pirati.cz/fo/hospodareni2017/rozpocty/strana/start
--2017-10-08 23:00:47 (521 KB/s) - saved [68846]
To vam to zas urcite ten zahltil zly krtek... co? :D Jen jestli to nebude spis tim, ze nezvladate ani sve vlastni IT...

XCHAOS: a jak resi objednavky, jak ucetnictvi/evidenci? :-) Jasne, muze z mobilu, ale viz vyse - to muze i ve vztahu k te datovce. Nevidim problem.

DANYSEK: K tomu, co popisuješ jako věci k nímž je potřeba počítač, ovšem bohatě postačuje ta 10-15 let stará šunka. (A co se týče kontaktu se zákazníky, existuje i něco jako mobil, to bys mohl vědět.)
Dětma bych neargumentoval, zdaleka ne každý živnostník má studující děti.

Jediny postup, ktery Pirati maji vyzkouseni je rucni editace nejake HTML (wiki) stranky nad par doklady. Ale kulový, to je zas tvůj ničím nepodloženej výmysl.
A co se týče příjmů, až do loňska to AFAIK nic jiného než členské příspěvky, dary a státní příspěvky nebylo. (Možná ještě pár prodejů vlajek, triček apod., ale takovejch položek je minimum jak co do počtu tak co do peněz.) Pokud tvrdíš opak, je na tobě to dokázat.

Takze ted se teprv bude resit, jak to udelat v prostredi se stovkama tisic dokladu... A jestlipak sis všiml, že některá města už to mají vyřešené? Takže netřeba vymýšlet kolo, stačí se podělit.

tak zase když si člověk přečte diskuze pod tímhle twítem, tak vidí, že jsou k nám NYXáci ještě relativně schovívaví:
https://twitter.com/TOP09cz/status/913726338749620226

(takhle dopadne, kdo si zaplatí na Twitteru impressions a mine se cílovkou :-))

DANYSEK: po volbých by každopádně mělo přibýt spousta peněz (doufejm) a _současně_ stávající aktivní členové budou vykopnuti směrem vzhůru (doufejme). Takže bude ideální příležitost pro ty zbylé (či nově příchozí) něco předvést :-)

BOUCHI: ale ano, tvoje argumentace je v rovine "chci mit ve svem byte svoje stara kamna na uhli, koukejte mi to umoznit!" :-) Pokrok ale nezastavis. Tvoje pozadavky jsou... ponekud zpatecnicke. Proc by mel stat s nekym komunikovat "papirove", kdyz ma moznost komunikovat elektronicky - tedy efektivneji? To je nesmyslny pozadavek sam o sobe, v konecnem dusledku i nesetrny k zivotnimu prostredi (potisteny papir, postovni preprava lejstra) - tedy to ma i ty dopady na okoli.... ale chapu, podle tebe papir sem, papir tam, myslis si, ze ty to nevytrhnes... :-) Ale globalne vzato to ty dopady uz ma.
K cemu pocitac? K ziskavani zakazek (a prezentaci sveho podnikani v online svete), ke komunikaci se zakazniky.... bez toho dnes prezije skutecne jen malokdo (ergo i podnikajici clovek bez pocitace sve okoli ovlivnuje - branim druhym v kontaktu pouzivat dnes bezne technologie). Ono treba i vest danovou evidencni "v ruce" neni zrovna pohodlne, zeano :-) V Cesku se (data 2016) udava, ze k internetu ma dnes pristup 82% domacnosti a 98% podniku. A zkus dnes nechat studovat dite bez pristupu na internet... skoly materialy take bezne zpristupnuji na internetu a nikdo se tech rodicu taky nepta, jak se k tomu maj ty decka dostat :-) Neteri jsme ted ze stejnych duvodu porizovali tiskarnu... skola proste predpoklada, ze tyhle zakladni veci mas. Rika se tomu evoluce - a bud se s tim smiris, nebo se odstehujes do nejake rozvojove zeme....

Jediny postup, ktery Pirati maji vyzkouseni je rucni editace nejake HTML (wiki) stranky nad par doklady.. :-) To je vcelku genialni... :D Zvlast kdyz ani nezvladnete udrzovat ani ty prijmy (kde nefiguruji jen clenske prispevky, dary a statni prispevky) Takze ted se teprv bude resit, jak to udelat v prostredi se stovkama tisic dokladu... bych cekal, ze pribehnete s nejakym magickym opensource vyvinutym v CPS, co pujde z fleku kdekoliv nasadit... a ono nic :D

XCHAOS: ano, riziko prebehlictvi tu je - a proto je odpovednosti nominujici strany, aby si dobre proverila moralni profil osob, ktere do parlamentu nominuje a nenasazovala tam kdejakeho haluzaka jen proto, aby kandidatka vypadala "plnejsi". Volic samozrejme voli nejen tu stranu, ale take osoby, ktere se v ramci voleb prezentuji. Mira duvery volice je samozrejme ruzna - takze nekdo krouzkuje lidi, nekdo hazi listek jen te strane s tim, ze veri jejim predstavitelum - ale to je kazdeho vec. Ustava nemuze resit to, ze si strana na svou kandidatku strci debila, co se zajistenym teplym kreslem ve Snemovni te partaji utece :D

DANYSEK: podívej, s tím "naprosto v pořádku" nelze souhlasit, když se pak podíváš třeba na roztodivné koalice s podporou přeběhlíků, opakované nečekané rozpady malých parlamentních stran (VV, Úsvit).

Je to někde mezi. Určitě by neměla poslance mít možnost odvolávat strana, která je nominovala.. na druhou strnu, když byly v kampani zdůrazněny nějaké programové priority a poslanec na základě nich byl zvolen, tak je pak hodně zvláštní, že Ústavě je najednou úplně jedno, když se zastoupitel od programu distancuje a nevytváří žádnou zpětnou vazbu.

Řešení je to nesystémové, ale naprostá absence zpětné vazby je něco, co se dalo pochopit možná v 19.století, když jen poslanec zasedat do Kongresu přes celá USA na koni. V éře okamžité komunikace i dopravy působí už dnešní pojetí demokracie dost středověce.

Samozřejmě, co čekat v systému, kdy každý má nějak "třídně" předurčený zájem a "musí" si vybrat stranu, která bude hájit jeho zájem bez ohledu na cokoliv jiného. (pro radikální levici napířklad dost dobří nejsme: http://a2larm.cz/2017/10/koho-volit-cssd-partu-krajskych-kmotru-a-fasounu/ )