VYHULENY_UFO: pardon, omylem jsem tě teď smazal místo svého překlepu. nebyl v tom záměr. prosím, zkus to postnout znova.

RAINBOF: prosímtě, není to problém. Compiler (téměř) čehokoliv do C bych uměl asi (dnes už) napsat i já (i když neříkám, že nějak efektivně nebo bezpečně).

Úřední dokumenty v Latině byly něco, čemu se říká metafora (kdo nevíte, co znamená slovo metafora.. napovím: není to tělní otvor)

VYHULENY_UFO: Ne, vole. Snažím se ti jen říct, že tabulky normálně nemusí mít vendor lock-in na Informix a že IBM řešení byla skutečně použita při holocaustu.

Debata, k čemu stát informace použije, je nezávislá na debatě o tom, kolik utratí peněz za IT řešení. (Debata o kontrolovatelnosti bezpečnostních děr v daných řešeních ale už trochu souvisí s tématem auditovatelnosti... čehokoliv, i kódu... vezmi si, že říct, že potřebuješ přístup ke zdrojáku, je jako když účetní řekne, že potřebuje přístup k účetním knihám a ke sbírce zákonů... to nezpochybňuje nikdo)

Binary-only software byl archaičtější nástroj, ze sociálního hlediska, než si umíš představit. Ne zrovna doba kamená... ale starověk či středověk...

JAZZZ: jenže proto potřebujeme takové lidi jako ty u Pirátů... já třeba byl v hospodě s jedním norským Pirátem, který FAKT obdivoval čínské lidové soudy (neptal jsem se ho radši na trest smrti...), že jsou transparentní. (jako před volbama bych to nepřiznal a u nás přeci je členská základna jinde)

Zájemci o členství se nám jen hranou, teď po volbách. Zatím bude trochu stop stav, ať už jakýmikoliv prostředky... ale bude to napínavé.

VYHULENY_UFO: tak kolik znáš programátorů v Céčku, kteří by se snažili pochopit, co myslel Deleuze slovním spojením "rovina imanence", které navíc možná špatně překládám z anglického komiksového překladu, nejspíš ? :-) (taky to mohla být "planina", co já vím... )

XCHAOS:
ano cobol resi bussiness logiku co na tom je spatnyho ? to jeho oddeleni mu umoznilo prezit naprosto bez problemu.
GnuCOBOL preklada do c je nejaky problem ? Cobol byl vzdycky vysokourovnovy jazyk a cela platforma kde Cobol bezi (aktualne AS/400) je presne takhle slozena. zadny kod nebezi primo na procaku a neexistuje moznost jak ho tam dostat takze preklad do C a jeho kompilace je celkem vporadku a nemuzes z toho nic vyvozovat bez toho aby jsi se na vysledek podival ci mel aspon analyzu.

A vubec neslo o cobolovy reseni ale slo o to ze pokud navrhujes reseni na dlouhou dobu, nemusi byt zavislost na dodavateli vzdy skodliva a naopak kdyz zvolis tradidcni udrzovany reseni muze to byt WIN strategie. Cobol je jednim z nich.

Nevim proc by uredni dokumenty musely byt v latine jak rikas (latin myslis ?) a proc uredni sw v cobolu. Matlas dohromady design/architekturu reseni a jazyk zpusobem ktery nedava smysl.

VYHULENY_UFO: tak spíš se tomu snažím předejít... např. kdyby lidi tušili, co o nich Facebook všechno ví, báli by se víc. Jenže ono právě není řešením lidi zastrašit... nejde o to aby se báli a nedělali nic. Jde o to vymyslet, co by měli dělat místo Facebooku.

Současná opatření by se dala přirovnat k tomu, že před každým facebookovým účtem má běžet úředník s praporkem (kterého si ten uživatel zaplatí). To je pochopitelně ještě absurdnější, než to bylo u těch aut, kdysi...

JAZZZ: představ si tohle ale v éře dnešních chytrých algoritmů Googlu a Facebooku... ta kritéria by dnes mohla být neskonale sofistikovanější, než jen SELECT podle (přiznané) náboženské afinity nejbližších předků... :-/

a navíc dnes by nebylo nutné organizovat odvoz vlaky... lidi by se do koncentráků rádi odvezli sami, vlastními auty, stačilo by jim říct, že na to je sleva

THEODORT: Akorat, aby pak vubec nekdo tu praci delal, pokud po nekom chces produktivitu jako v soukromym sektoru, tak mu musis nabidnout plat jako v soukromym sektoru. Vidim to u kamarda, delal elektrikare u CD, protoze prachy mu stacily a mel pohodu, pak na ne zaclo vedeni slapat, ze prescasy a dalsi veci, ale penize nezvedlo, tak odesel k Linde, kde taky musi makat, ale zas ma skoro 2* takovej plat. Rikal, ze stejne postupovalo cca 2/3 lidi z jeho oddeleni, ze tam zustali akorat chlapi pred duchodem.
Samozrejme idealni by bylo nabidnout lidem stejny plat a cekat od nich stejnou produktivitu jak v soukrome sfere a prebytecne lidi propustit, ale to je celkem dost nerealny, ze za jedno volebni obdobi to nepujde a pocet statnich zamestnancu je 450000 a to je celkem dost velka volicska zakladna

XCHAOS: tak on zije i pravej pascal (teda ne delphi), c++, proste svet je vetsi nez se puvodne zdalo. :)
me jsem na mysli to ze ten zminovanej cobol prave ukazal ze dobre zboleny a udrzovany proprietarni reseni paradne cutne naklady na udrzbu a rozvoj a jedes noustop.

to ze jsi se setkal s tim ze ti nekdo tvrdi ze cobol se realne pouziva jeste nemusi nic konkretniho pro tebe samotneho znamenat :)

RAINBOF: ok... obávám se, že ve chvíli, kdy zjistím, že jsem moderátorem klubu, ve kterém někdo tvrídm, že Cobol žije, tak jsem asi opravdu starý... nebo mladý.. nebo nevím co :-)

XCHAOS: Dnes uz ani ten desktop neni tak zly, jako byval pred lety pri nasazeni v Mnichove. Akorat development neridi verejny sektor... a to u niceho :-) O zmenach a smeru vyvoje ale nerozhoduji uzivatele v nejakem vselidovem referendu, ale par vyvojaru daneho kusu software... nekdy dost autoritativne, zeano (viz napr. u mnohych linuxaku "oblibene" systemd).

Na druhou tvuj pohled je zvlastni - proc by si mel zamestnanec sam vybirat, s cim bude pracovat...?

THEODORT: tak zrovna desktop je poslední místo, kde má cenu něco někomu vnucovat... v Mnichově to třeba nedopadlo dobře... tohle jednoduché řešení nemá, linux vnucený shora by úřednice nenáviděly.

Já osobně v Linux na desktopu stále věřím - ale nevěřím na jeho dosažení cestou direktivního nasazení v úřadech. Spíš bych rád viděl určité využití peněz z veřejných zdrojů na obecně vývoj takového software, který pak zůstane plně ve veřejných rukou a veřejný sektor bude moci zadat pokračování práce na takovém softwaru komukoliv (stejně jako by to udělal např. u dobře zdokumentované železniční sítě, co já vím). Toho času by ale šlo spíš o vývoj serverových, internetových aplikací - s tím, že klientský software by měl být samozřejmě zamýšlen jako multiplatformní a přenositelný, ale bez konkrétního vynucování linuxových desktopů.

Linuxový desktop má šanci jen pokud bude dobrovolnou volbou - pokud to bude luxusní limuzína pro náročné, ne pokud to bude nenáviděný osekaný nástroj vnucený úřednicím shora.

DANYSEK: teď si přesně narazil na ten typ úředních míst, která by bylo vhodnější nahradit základním příjmem :-)

Jsem každopádně rád, že se ta debata vede tady v unoffical forku klubu. Děkuju.

k reseni v cobolu si jako zastance tohoto mancaftu dovolim objasnit, cobol stary 30 a vice led je vpodstate nesmysl. ty programy se neustale obmenuji, upravuji aktualni potrebe. takze vysledkem je aktualni verze delajici to co ma. cobolu se firmy co ho maj v kozichu drzej proto ze jim umoznuje drzet sw na hw oddelene. veci napsany v systemu 36 pred rokem 80 (i dal) dneska spustis beze zmeny to znamena ze kdyz chces upravu udelas ji a jedes dal zadny rewrite zadny reseni toho jak se to onehda delalo. :)
co se tyka programatoru je to mytus neni jich totiz tolik potreba jako driv. na frontendy se pouzivaji klasicky code-apes bouchajici v jave nebo v tom co je ted zrovna cool.