• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    NE7RA
    NE7RA --- ---
    VYHULENY_UFO: aha - ja myslel, ze tu davas na odiv svoji znalost vnitrostranickych hlasovacich procedur 'jiny tradicnejsich demokratickych stran'
    NE7RA
    NE7RA --- ---
    VYHULENY_UFO: pouc nas, prosim!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BOUCHI: mrkni na fórum, intezivně se tam o tom diskutuje:
    https://forum.pirati.cz/post523413.html

    jedním z prostředků je změna stanov.. ale Praha má institut čekatelství už teď, i bez změny stanov...
    tenhle návrh, pro který jsem pro jistotu hlasoval taky, omezuje kompetence místních sdružení při přijímání:
    Přijímání členů : Členské podněty
    https://forum.pirati.cz/clenske-podnety-f350/prijimani-clenu-t37904.html

    obecně se ale zvažuje, že na členství se prostě bude čekat. protože případné řešení toho, za co členy vylučovat, by šlo přes kontrolní komisi (tedy toho času i mě, i když před volbami jsem na to neměl čas, kvůli samému vysvětlování, co všechno Piráti NEMAJÍ v programu). a to by bylo fakt peklo.

    v současnosti PIráti nemají jednoduchý mechanismus vyloučení členů (např. hlasování celostátního fóra). Myslím, že většina Pirátů teď řeší, co s tím... protože většina z nás to bere, že je to dálková plavba (a asi nechtějí dopadnout za 4 roky jako SZ nebo dokonce ČSSD).
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    VYHULENY_UFO: ty ses ale nebavil o hernich gildach, ale o tradicnich demokratickych stranach a je smutne, ze jejich technicke prostredky pro porjeveni nazoru clenu nesahaji po kotniky ani tem hernim gildam :P
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JAZZZ: je pravda, že náhlý příval zájemců o nové členy pak může situaci na tom fóru značně destabilizovat... je to velké téma uvnitř Pirátů (opět by se moho řešit v ofiko klubu) - typu jak zbrzdit nával nových členů v souladu se stanovami, jak zabezpečit foru (Helios, apod.)
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    DANYSEK: 1) XCHAOS napsal "Zatím bude trochu stop stav, ať už jakýmikoliv prostředky", já napsal "Žádný stop-stav ve smyslu _zákazu_ přijímání nových členů neexistuje". To není v rozporu.
    2) Čekatelství jsme samozřejmě praktikovali už dřív, teď ho jen zkodifikujeme.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    VYHULENY_UFO: tradicni demokraticke strany hlasuji jednou za par let na sjezdu a to predevsim o personalnich otazkach, kdezto pirati maji forum, kde hlasovani probiha online a jeho vysledky maji vliv na detaily jejich strategie.
    ten rozdil prece musi videt i troll ;)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEIKIN: teď se to zrovna docela řeší. mám z toho pocit, že na místa zastoupitelů (jsou v opozici = nejsou to radní) nastoupí náhradníci z kandidátky. v Mariánských Lázních jakbysmet (tam se pirátští starostové už jednou vystřídali, tak je to tam otestované...)

    toto by ses klidně mohl ptát v tom "oficiálním" klubu.. mám pořád problém ukočírovat, aby tam byl content, a tady plkání....
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    Jak je to s kodexem pirátů ohledně kumulace funkcí. KDyž je někdo uvolněný radní ve městě, tak musí v případě, že bude zvolen odstoupit s pozice ? A mandát zastupitele je možné si zachovat ?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    VYHULENY_UFO: co treba moznost podilet se na strategii jedine parlamentni strany, ktera nechava svou clenskou zakladnu o svych rozhodnutich hlasovat? pojeti prime demokeracie podle okamury je oproti piratum nedomysleny paskvil. technicky pouze pirati davaji svym clenum sanci projevit snadno svuj nazor.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BOUCHI: tak si ujasnete, kdo tu co za vasi partaj hlasa... jeden mluvite o stop stavu, druhy jej popirate :-)

    Cekatelstvi na clenstvi je obvykly (a rozumny) institut - jen je ponekud zvlastni, ze u Piratu se resi "nahle" az v momente, kdy se o ne zvysi zajem :-) A doted nikoho moc netrapil. Absence jakychkoliv lhut sama o sobe je u strany, ktera chce menit stat s tim, jak ma kdeco "na sobe" vyzkousene taky zvlastni. Nedovedu si predstavit, ze by po tomto piratskem vzoru fungoval jakykoliv spravni proces a obcan byl nucen nedefinovane dlouho cekat, az se milostive nekdo vymackne... :D Zvlast kdyz je i v pripade tech prihlasek jasne, ze nad novou jednotlivou prihlaskou nebude nikdo mesice hloubat... a ten papir proste jen nekde bude lezet :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ale vzdyt k volbam taky nechodej vsichni - ergo ta clenska "zakladna" i tam je promenliva. Ten problem mas podobny - i vysledek toho referenda se odviji od toho, kdo vsechno se k urne dostavi. Tech, co dnes na volby z ruznych duvodu kaslou je porad hodne... a nikdy dopredu nevis, kam ti vysledek posunou v pripade, ze se i jejich hlas projevi.

    S rostoucim poctem lidi se samozrejme muze stat, ze dojde k pootoceni kormidla a piratska lod se bude sunout jinym smerem, nez dnesni predstavitele chteji. Jestli nekdo prijde s nejakymi instrukcemi pri sebelepsi lustraci nepoznas - navic ta uvaha sama o sobe je dost paranoidni a pritazena za vlasy. Spise to bude tak, ze lidi po opakovanych deklaracich toho, jak dej ve strane dusledne ridi clenska zakladna od spodu sami dotycni vidi nejakou nadeji a chteji ten dej ovlivnovat vice, nez jednou za par let u uren pri volbe svych zastupcu.

    Kdyz se z medialne takrka nevidite strany najednou stane partaj, ktera obsadi treti misto a najednou zacne byt vic videt, tak to pochopitelne prilaka i ty, kteri o Piratech dodnes tuseni treba ani nemeli ci je nebrali jako relevantni politickou silu. Ten zajem je pochopitelny... a tvoje reakce "cimrmanovska": zalozili si politickou stranu, ale hlasili se jim tam lidi! :D
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    DANYSEK: Ty seš fakt magor.
    Tak ještě jednou. Žádný stop-stav ve smyslu _zákazu_ přijímání nových členů neexistuje, pouze bylo předsednictvům _připomenuto_ dodržování určitých postupů. Plus se připravuje formalizace praxe _čekatelství_, kterou mají dlouhodobě ověřenou třeba v Praze.
    Mimochodem, stanovy a) nejsou jediným předpisem upravujícím vznik členství, b) neurčují žádnou lhůtu, dokdy je nutné o podané přihlášce rozhodnout, c) jak sám píšeš, říkají že zamítnutí žádosti je nutno zdůvodnit, čímž připouštějí potřebný časový interval pro získání dostatečných informací a proběhnutí určitých kroků (například může další předpis stanovit, že uchazeč se musí osobně dostavit na schůzi oblastního sdružení), na jejichž základě předsednictvo žádost schválí nebo zamítne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: hele, tohle je marketing. Byl to souboj Marka Prchala s "našim" Jakubem Horákem, který nám věřil a fandil. Prostředky, které měli oba k dispozici, byly neporovnatelné... ale zase Piráti dodali dobrovolníky, kteří odvedli práci, za kterou by se Babiš nedoplatil.

    Těžko říct, co může Babiš dostat do referenda, co mu nějak osobně pomůže. Já se v těch zájmech oligarchů popravdě ztrácím.

    Varianta, kdy by referendum např. mělo být o české vyjímce z eura, mi přijde nepravděpodobná. EU teď bude víc dostředivá, další vyjímky typu jako má Dánsko nebude chtít připustit. Já sám se eura zvlášť nebojím.. necestuju moc, ale i tak už často přepočítávám ceny na eura (!) ... no v krámě ne, ale třeba když mi v hospodě přijde draho.. a to samé na cestách mimo EU, člověk počítá už v eurech a ne v CZK.

    Podle mě Babiš se eura doopravdy nebojí, ale doopravdy se teď bojí průzkumů veřejného mínění :-) Celá ta věc, jak Zeman teď začal obhajovat euro je zajímavá... těžko říct, z jaké strany to vlastně vzešlo. Přiznám se, že já se v té politice vlastně už moc nevyznám :-) ještě že jsem nebyl vykroužkován.

    Ale "takeoveru zespoda" se Piráti nebojej... co by byl problém, by byl takeover skrze jasně instruované nově přijaté členy. V kombinaci s naší povolební strategií, kdy poslanci tak nějak jako slibují "věrnost" rozhodnutím Celostátního Fóra, apod. Samozřejmě, že nával členů není standardní stav. Každý ví, že když se na záchranný člun sápe moc rukou najednou, mohou ho i rozhoupat a převrátit a nezachrání se nikdo.. takže je jen prosíme, aby ještě chvíli vydrželi plavat.

    Nemůžeš ale srovnávat problémy přímé demokracie s proměnlivou členskou základnou s variantou, kdy přímou demokracii provozuje nějaké v čase konstantní společenství (sice byla tendence té verzi s neustále se obměňující skupinou říkat "tekutá demokracie", ale fakticky správné české označení je "cochcárna"...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: je videt, ze z vysledku letosnich voleb sis v euforii z piratske bronzove medaile ponauceni moc nevzal. Zapominas, ze Babis urval 3x tolik hlasu... pres vsechny sve "prusery" a kontroverzi, ktera jej doprovazi. A i Babis si dobre spocital, ze ve vselidovem referendu ma sanci nektere veci protlacit snaze, nez skrze zastupitelskou demokracii / parlament - kde precijen sedi lidi aspon trosku na nejake intelektualni urovni.

    Ja asi i chapu, ze se Pirati boji onoho "takeoveru" zespodu a budou ted hledat klicky, jak mu zamezit (aby nemuseli poprit vlastni program). Ale i to je jedna ze zkousek (prime) demokracie... ve ktere ja spasu - narozdil od Piratu - rozhodne nevidim.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no počkej, počkej. Přímá demokracie, ve které je pool občanů tak nějak konstantní v čase, a jen se řeší převládající názor, je něco jiného, než přímá demokracie, do které by ti mohla vtrhnout smečka lobbyistů, ze dne na den.

    Jak bys toto proboha řešit? Po volbách mírná uzávěra být musí. Ať si noví členové vsadí před volbami, na to jak to dopadne....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: LOL... takze opravdu... Pirati se prime demokracie, kterou maji sami v programu... sami boji a vymysli klicky, jak rizika s tim spojena omezit.... :D Slusnej zacatek...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: klid, už se vymýšlí institut "čekatelství". Teď jde o to, že stávající složení CF je zárukou, že členové nezadají poslancům žádný nečekaný nesmysl, k realizaci. a takhle to ještě chvíli musí vydržet.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JAZZZ: Je zajimavou otazkou, kolik z tech zajemcu jsou soucasne i jejich aktualni volici... ktere si ve finale svym "sektarstvim" muzou do budoucna Pirati treba i odradit. Zvlast kdyz jde o stranu, ktera soustavne deklaruje svou otevrenost, mluvi o prvcich prime demokracii... a ted se najednou podezrele uzavre do sve vlastni bubliny a te demokracie se vlastne sama boji. Pokud jde o ty "podezrele" existence, beztak nemas jistotu, ze je v radach nemas uz davno - ostatne i XCHAOS tu priznal, ze ti lide se casto mezi sebou neznaji uz dnes... a pomerne vysoke preference maji Pirati dost dlouho na to, aby tam nekdo nenapadne (a tedy ucelove) nalezl uz pred volbama. Ale strana, ktera tlaci celostatni referenda (ktera muzou mit fatalnejsi dopady) se boji par tisic novych clenu do vlastni partaje...? ;-)

    XCHAOS: a jak to chces poznat? :D Mimoto, Piratske stanovy ve clanku 3, odstavci 3 rikaji, ze zamitnuti zadosti je nutne zduvodnit. Pri extenzivnim vykladu je proti stanovam i samotny stop-stav (ad clanek 2, odstavec 3 - napriklad; byt samozrejme beru v uvahu clanek 3, odstavec 9). Bude zajimave pozorovat, jak se s tim navalem - transparentne - vyporadate...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JAZZZ: přitom by asi mohl býval být na jedné lodi, kdyby chtěl mít aspoň trochu jiný přístup.

    ale co.. stejně myslím, že ta jeho několiměsíční flamewar nám na NYXu nějaké hlasy vynesla :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam