• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSPiráti.cz (unofficial) - troll mého protitrolla je mým, ehm, spolutrollem
    Obecně plkací, otevřená a nemoderovaná alternativa k diskuzi "Česká Pirátská Strana". Stávající klub [ Česká Pirátská Strana ] slouží spíše k prezentaci aktuálního dění ve straně a oficiálních názorů strany a jejích členů, případně k debatám s příznívci... a samozřejmě přitahuje pozornost během předvolebních kampaní. No a rozmohli se nám tam odpůrci a trollové, kteří samozřejmě s napětím očekávají moment, kdy začnou být jejich příspěvky mazány, případně kdy dostanou ban. A právě v tenhle moment vzniká potřeba obecného kecacího prostoru, pro různé Pirate-related flamewars, které by v oficiálním moderovaném klubu mátly příznívce a potenciální voliče a vůbec obecně zabíraly prostor.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: hele, tohle je marketing. Byl to souboj Marka Prchala s "našim" Jakubem Horákem, který nám věřil a fandil. Prostředky, které měli oba k dispozici, byly neporovnatelné... ale zase Piráti dodali dobrovolníky, kteří odvedli práci, za kterou by se Babiš nedoplatil.

    Těžko říct, co může Babiš dostat do referenda, co mu nějak osobně pomůže. Já se v těch zájmech oligarchů popravdě ztrácím.

    Varianta, kdy by referendum např. mělo být o české vyjímce z eura, mi přijde nepravděpodobná. EU teď bude víc dostředivá, další vyjímky typu jako má Dánsko nebude chtít připustit. Já sám se eura zvlášť nebojím.. necestuju moc, ale i tak už často přepočítávám ceny na eura (!) ... no v krámě ne, ale třeba když mi v hospodě přijde draho.. a to samé na cestách mimo EU, člověk počítá už v eurech a ne v CZK.

    Podle mě Babiš se eura doopravdy nebojí, ale doopravdy se teď bojí průzkumů veřejného mínění :-) Celá ta věc, jak Zeman teď začal obhajovat euro je zajímavá... těžko říct, z jaké strany to vlastně vzešlo. Přiznám se, že já se v té politice vlastně už moc nevyznám :-) ještě že jsem nebyl vykroužkován.

    Ale "takeoveru zespoda" se Piráti nebojej... co by byl problém, by byl takeover skrze jasně instruované nově přijaté členy. V kombinaci s naší povolební strategií, kdy poslanci tak nějak jako slibují "věrnost" rozhodnutím Celostátního Fóra, apod. Samozřejmě, že nával členů není standardní stav. Každý ví, že když se na záchranný člun sápe moc rukou najednou, mohou ho i rozhoupat a převrátit a nezachrání se nikdo.. takže je jen prosíme, aby ještě chvíli vydrželi plavat.

    Nemůžeš ale srovnávat problémy přímé demokracie s proměnlivou členskou základnou s variantou, kdy přímou demokracii provozuje nějaké v čase konstantní společenství (sice byla tendence té verzi s neustále se obměňující skupinou říkat "tekutá demokracie", ale fakticky správné české označení je "cochcárna"...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: je videt, ze z vysledku letosnich voleb sis v euforii z piratske bronzove medaile ponauceni moc nevzal. Zapominas, ze Babis urval 3x tolik hlasu... pres vsechny sve "prusery" a kontroverzi, ktera jej doprovazi. A i Babis si dobre spocital, ze ve vselidovem referendu ma sanci nektere veci protlacit snaze, nez skrze zastupitelskou demokracii / parlament - kde precijen sedi lidi aspon trosku na nejake intelektualni urovni.

    Ja asi i chapu, ze se Pirati boji onoho "takeoveru" zespodu a budou ted hledat klicky, jak mu zamezit (aby nemuseli poprit vlastni program). Ale i to je jedna ze zkousek (prime) demokracie... ve ktere ja spasu - narozdil od Piratu - rozhodne nevidim.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: no počkej, počkej. Přímá demokracie, ve které je pool občanů tak nějak konstantní v čase, a jen se řeší převládající názor, je něco jiného, než přímá demokracie, do které by ti mohla vtrhnout smečka lobbyistů, ze dne na den.

    Jak bys toto proboha řešit? Po volbách mírná uzávěra být musí. Ať si noví členové vsadí před volbami, na to jak to dopadne....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: LOL... takze opravdu... Pirati se prime demokracie, kterou maji sami v programu... sami boji a vymysli klicky, jak rizika s tim spojena omezit.... :D Slusnej zacatek...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: klid, už se vymýšlí institut "čekatelství". Teď jde o to, že stávající složení CF je zárukou, že členové nezadají poslancům žádný nečekaný nesmysl, k realizaci. a takhle to ještě chvíli musí vydržet.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    JAZZZ: Je zajimavou otazkou, kolik z tech zajemcu jsou soucasne i jejich aktualni volici... ktere si ve finale svym "sektarstvim" muzou do budoucna Pirati treba i odradit. Zvlast kdyz jde o stranu, ktera soustavne deklaruje svou otevrenost, mluvi o prvcich prime demokracii... a ted se najednou podezrele uzavre do sve vlastni bubliny a te demokracie se vlastne sama boji. Pokud jde o ty "podezrele" existence, beztak nemas jistotu, ze je v radach nemas uz davno - ostatne i XCHAOS tu priznal, ze ti lide se casto mezi sebou neznaji uz dnes... a pomerne vysoke preference maji Pirati dost dlouho na to, aby tam nekdo nenapadne (a tedy ucelove) nalezl uz pred volbama. Ale strana, ktera tlaci celostatni referenda (ktera muzou mit fatalnejsi dopady) se boji par tisic novych clenu do vlastni partaje...? ;-)

    XCHAOS: a jak to chces poznat? :D Mimoto, Piratske stanovy ve clanku 3, odstavci 3 rikaji, ze zamitnuti zadosti je nutne zduvodnit. Pri extenzivnim vykladu je proti stanovam i samotny stop-stav (ad clanek 2, odstavec 3 - napriklad; byt samozrejme beru v uvahu clanek 3, odstavec 9). Bude zajimave pozorovat, jak se s tim navalem - transparentne - vyporadate...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JAZZZ: přitom by asi mohl býval být na jedné lodi, kdyby chtěl mít aspoň trochu jiný přístup.

    ale co.. stejně myslím, že ta jeho několiměsíční flamewar nám na NYXu nějaké hlasy vynesla :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: potřebujeme nabrat kvalitní lidi, ne jakékoliv lidi.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    DANYSEK: me porad nejak unika ta kurioznost. sice potrebuji nove lidi, ale pochopitelne ne ty, kteri se jim tam ted budou cpat.
    stejne jako vyherce loterie bude mit problem mezi novymi kamarady najit ty prave, tak stejny udel ceka stranu, ktere zrovna rostou preference.
    a ti, kteri by tam opravdu meli byt, budou az nekde vzadu za temi, co maji ostre lokty a zajmy, ktere si jdou prosadit. nejrozumnejsi je pak vyckavat a uchazece peclive screenovat, treba pres reference od stavajicich piratu.

    nemas pocit, ze jsi tak trochu biased a i naprosto racionalni chovani mas potrebu dezinterpretovat, abys se o piraty otrel? vadi ti, ze s nimi nejsi na jedne lodi a tak ti ujel vlak, nebo proc tu fnukas ty?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    BOUCHI: Kde ze jsem to vzal? Z transparentnich uctu... budget na zaplaceni nekoho, kdo s tim pomuze tam je. Nebo ze by Piraty otestovany model fungovani spocival v tom, ze se pasivne ceka, az to nekdo udela, kdyz ma cas...? :D To bych ti pri navsteve uradu pekne podekoval...
    JAZZZ: ten rozpor v tom, jestli potrebuji dalsi lidi... nebo se jich boji. To je ta "kurioznost". Ja bych se taky bal... ale soucasne bych rozhodne nikde nefnukal, ze potrebuju nabrat do partaje dalsi lidi, ktere XCHAOS opakovane predvedl.
    XCHAOS: lidi, co vymenili televizor za monitor od PC (ci jiny podobny zobrazovac) a skvostne tomu rikaji "zivot bez TV" fakt nepocitam ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale já znám spousta lidí, co nemají televizi... někteří mě kroužkovali :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KRAMERIUS: právě je to takový špek :-) co si asi tak představují, ti noví zájemci? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Normálně meme nevyrábím.. ale když už jsem u těch ISIS... :-)
    BOUCHI
    BOUCHI --- ---
    DANYSEK: Vtip je v tom, že na zapojení se do stranické činnosti nemusí být člověk členem strany. Takže ten "stop stav" postihne jen uchazeče, které doteď nikdo neviděl. Pokud nám už nějakou dobu pomáhali a rozhodli se stát se členy, bude to v pohodě.

    A kde jsi vzal, že jsme před volbami měli dost peněz na nějaký rozsáhlejší placený aparát? Jeden fulltime člověk s 25k hrubého (za což by někteří zdejší diskutéři ani nevstali z postele, že?) vyjde na mzdových nákladech na nějakých 400k ročně, to bychom stranickou kasu velice rychle vyprázdnili.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    DANYSEK: to neni kuriozni, to je naprosto nezbytny sebezachovny mechanismus. nechapes proc?
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    XCHAOS: Procházka po prkně, protažení pod kýlem a koupání se žraloky?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ... a nekoho bez televize a radia schanet nechces? :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: potrebujete lidi... a pritom mate stop-stav? Kuriozni :D Trosku deadlock...
    XCHAOS: to samozrejme muzete zjistit i o stavajicich (spicich) clenech..
    XCHAOS: "většina aparátu jsou pořád dobrovolníci" - mozna na case si konecne nekoho zaplatit :) penez jste na to meli dost i pred volbama, ten plac je takovy "zvlastni"... :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    měl jsem si udělat voličský průkaz... z pohledu na video Babiše mi došlo, že tahle se to nedělá....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Jsem zvědav, jestli se mi podaří dotáhnout do Pirátů aspoň ještě jednoho jediného nového člena, který by neměl Facebook...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JAZZZ: já jsem přesně doplnil na pritátopad s nápady pro filtrování nových členů výhrůžnou otázku:

    Jak si myslíte, že Piráti zachází s členy, o kterých zjistí, že jsou nastrčení lobbyisté či agenti tajných služeb?

    (ale nezacházel bych tak daleko v extrémní interpretaci Imannuela Kanta, abychom pak jejich nápady na někoho uplatňovali :-) pouze je to sugestivní otázka, která by je mohla znejistit :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam