DANYSEK: v dolech je ke zdravi mnohem horsi prostredi a taky tam jdou ty lidi dobrovolne
DANYSEK: to je jim imho celkem jedno, kdyz u nas se tresty nescitaji a riskujou 2-10 let za paragraf 187

VYHULENY_UFO: Ale hovno... pokud policajt bere uplatek, zakon porusuje, at tomu rikas ty jak chces. To ze v tom tvem hulibaru na hru pristoupili a sami uplatek davaji je i jejich osobni fail - nikoliv fail systemu. A ve finale zakon porusuji obe strany - protoze trestny je nejen prijem uplatku, ale i jeho podplaceni... v pripade personalu toho hulibaru se sazbou az sest let ;-) Ale jo, treba se jim vyplati riskovat sest let v base.... :D

VYHULENY_UFO: ...kdyz uz mi policajt pokutu dava, tak si ten blocek vezmu, ne? :-) Na uplatek musej bejt koneckoncu dva - nekdo dava, nekdo bere. Nadavat na toho, kdo bere a soucasne prihmurovat oci nad tim, kdo dava je... divny :D
Jinak vymyslet dnes zakon tak, aby byl "domysleny" je primo heroicky vykon. Zakonu je tolik, ze se v nich topi sami pravnici... a zrusit je neni zrovna jednoduche. Vis, me by se take libili strucne zakony - ale narazi to na ruzne "vychcanky", co se pak otoci na jednom slovicku - neco jako "duch" zakona se (nejen) u nas moc neresi.

KEKINI: a zaujima ta teda aj nieco o piratoch, alebo iba prezentujes ancap? Lebo, pirati ancap nie su, neboli ani to neplanuju.

VYHULENY_UFO: a tak je logicky, ze kdyz uz ten zakon je, tak jeho porusovani je sankcionovane. Rikej si tomu treba vypalny - ale bohuzel moc jinych lepsich zpusobu natlaku na dodrzovani platnych zakonu nikdo nevymyslel.... no a samozrejme, ze represivni slozky jdou za tim, co se vymaha snadno - kupodivu i policajt je clovek - a lidi jsou obecne lini tvorove, zeano.... :-)
S tvoji "argumentaci" jde rovnou rict, ze kdyz se ti to nelibi, tak se muzes odstehovat nekam jinam, kde ty podminky pro zivot budes mit sobe lepe vyhovujici... :-) Davno uz nezijeme v dobe, kdy by te stat nutil setrvat na zadku tam, kde ses - rozhodl ses taky setrvat dobrovolne, zejo ;-)
KEIKIN: tak napsal jsem silnice pobliz - to neimplikuje silnici az do dvora. Copak, "ancap" - ten dokaze vymyslet spoustu ptakovin, co v malem mozna funguji - ale driv ci pozdeji narazis na nejaky problem se scalingem. Kuprikladu i takove myto vybirane klasicky na mytnicich - v Italii dodnes najdes spoustu domecku, kde za prujezd inkasovali. Ale proste to v dnesnim prostredi "neskaluje", provoz v mezicase ponekud dosti zhoustnul zejo... takze i treba v takovem Slovinsku tradicni "mytnice" na dalnicich take zrusili... a resi se to jinak - a to jde o dalnice skutecne statni. Zpoplatneni vsech silnic "ve velkem" je stale velmi slozite resitelny problem (kde naklady na vyber dost pravdepodobne nepokryji naklady s vyberem spojene). Ty jses viditelne rozhledem "zaprdeny" u te polni cesty, kde projede jeden povoz za den a na tom si realizujes to svoje "ancap" videni sveta... ;-) Ku tve smule ale jses v mensine, takze o zmene si muzes nechat zdat maximalne v mokrych snech :-)

DANYSEK: No počkej, ale byvili jsme se k cestě k pozemku ne o veřejných cestách. V ancapu se předpokládá, že silnici taky někdo vlastní a ten kdo ji vlastní, tak ji potřebuje opravovat a proto zpoplatní nějak ty, co po té silnici jezdí. A neboj, lidi by se rádi složili na to, aby ta cesta k nim k baráku byla v cajku. A pokud ne, pokud to nechtěj zaplatit, tak k tomu mají své důvody a váží si jiných hodnot, které za ty prachy pořídí.

LINKOS: a stát není korporace ? Kdo ho vlastně řídí ? Neomezená moc korporací ? JAk tě ovlivňuje korporace ? Když nechceš ˇjíst vodňanské kuře, tak si ho koupíš u soukromníka. Když nechceš kupovat benzím nebo naftu od SHELLKy, tak zvolíš buď menšího dodavatele nebo přejdeš na jiný pohon.

KEIKIN: problem je v tom "vetsinou" - co kdyz to je nekurak? :-) Problem mas pritom uz z pohledu zakoniku prace - ktery se houfne prave v tech hospodach houfne porusoval - zamestnanec ma ze zakona piti alkoholu, koureni a uzivani dalsich navykovych latek na pracovisti zakazane (mas to v paragrafu 106, minimalne od roku 2006), u koureni v pripade ze jsou ucinkum vystaveni take nekuraci - kde uz ale zakon ani neresi/nerozlisuje, zda jde o zamestnance, muze jit klidne o zakaznika...
K tomu pozemku - a ty tam spadnes z nebe? Nejezdis po zadnych silnicich a nikdy za celej svuj zivot z nej nevytahnes paty? :D Nikoliv. Proste to beres automaticky - jses taky rozezrany... :-)

VYHULENY_UFO: jako ad vyse - to bys musel resit ceduli typu "zakaz vstupu nekurakum" :-) V rozporu se zakonem byla defacto spousta hospod driv, nez prisel ten dnes aktualni zakon... tedy minimalne v tom pripade, kdy si zamestnanec za barem zapalil...
A jako, kdyz se podivas do USA, tam jsou nekde dost strikti i k tomu alkoholu... samozrejme se to hur analyzuje, pac co jeden jejich stat, to jiny pravidla....

KEIKIN: jeden problematický případ by byl, kdyby pracovní místo pingla v té hospodě bylo obsazeno např. přes úřad práce (za odmítnutí takového pracovní místa ti můžou sebrat podporu)

je to sporné... výhrady neexistují v případě hospod, kde pracují přímo majitelé a zaměstnávají pouze brigádníky a OSVČ a nevytváří tam full time místa (resp. neobsazují je přes úřad práce)

DANYSEK: to co píšeš nedává smysl. Když já mám svoji nemovitost, kde mám hospodu a dovolím tam lidem kouřit, tak proč je to sobecké ? Zaměstnám tam barmana (stejně jsou většinou kuřáci) už s tím, že se tam kouří. Jaký je v tom problém ? Když tam nechceš sedět, tak tě nikdo nenutí tam chodit.

Musím se smát jak píšeš o těch službách. Já mám pozemek, kde cesta k němu je v hrozném stavu a nikdo ji neopraví, ani se v zimě neuklízí...Navíc já tu silnici až tak nepotřebuji, nějak bych se zařídil. Tak jaké jiné další služby mi za to stát nabízí ? A takových drobných poplatků je více, nejvíce ti stát bere z příjmu. Já úplně nevím za co bych měl bojovat ? Mně se prostě jen líbí ta myšlenka, že se lidi starají sami o sebe bez toho, aby jim někdo "pod pohrůžkou" bral. To přece není světonázor, ale selský rozum. V době blahobytu to tak možná nevnímáš, ale jakmile přijde horší doba (změna klimatu, výpadky elektriky), tak se lidi furt budou spoléhat na někoho ?

KEIKIN: tak treba zrovna koureni v hospodach neni jen o tech lidech, co maji potrebu si zapalit u piva... ale taky o obsluhujicim personalu, ktery v tom prostredi musi makat. Je vtipne, ze spousta kuraku brojicich proti zakazu si doma ve svem byte vubec (!) nezapali... protoze tam by jim to smrdelo a to uz nestoji - ale v cizim - klidne! :D I v baraku jednoho takoveho mame - pravidelne chodi pokurovat do okna na chodbe... proste normalni sobectvi ;-) Skodlivost pasivniho koureni je prokazana vic nez dostatecne. A ve finale i to zhuntovany zdravi hospodskych pak zaplati kazdy... Na zapad od nas je naprosto bezne, ze se v hospodach nekouri a neni s tim vubec zadny problem. Tak mi vysvetli, proc v tom geografickem krcalku zvanem Ceska republika je kolem toho takovy humbuk... :D Kdyz jinde to jde...

Dan z pozemku - stat (casto prenesene skrze obce) ti prece poskytuje nejake sluzby, ktere ve sve "rozmachanosti" (coz je take produkt blahobytu) uplne nevidis, nebo jen videt nechces - pocinaje tim, ze ti k tomu pozemku vede nejaka silnice pobliz. Nehlede na to, ze majetkove dane tvori jen malou cast prijmu statu (a hlavne jednotlivych obci), nejde o nijak "dramaticke" castky. Nevim, proc z dane z pozemku delas takove drama :D

I ty sam viditelne bojujes za nejaky "svetonazor" - ktery se treba uplne neztotoznuje s tim mym :D Proc by mel byt zrovna ten tvuj... ten spravny? ;-)

DANYSEK: V době blahobytu je každý druhý rozežraný a ty potřeby jsou opravdu odlišené. Z nudy se daj generovat pejčoviny. Ano máš pravdu, že co člověk, to názor. Ale v základních věcech se ve finále lidi shodnou. A to jde, proč bych měl řešit kouření v hospodách, zákaz konzumace látky XY, proč platím za to, že mám pozemek, apod. chujoviny. Řešit by se měli důkladně a prioritně základní a zásadní věci. Věřím tomu, že lidé napříč názory by se dokázali dohodnout. Danýsku my se dostáváme do fáze, kdy jsou tu různě rozdrobené zájmové a ideové skupiny, které bojují proto, aby ovládli stát a mohli ho řídit podle té své ideologie (světonázoru). Piráti, SPD, Komunisti, Lidovci...vlastně jsi jdou vzájemně po krku a za chvilku se nedohodne nikdo s nikým a demokracie bude zablokovaná. A my se budeme furt uklidňovat tím, že je to fér hra a že každý muže jít do politiky a změnit to.

KEIKIN: no a kdo podle definuje to, co lidi potrebuji? :-) Ono potreby kazdeho jednotlivce se znacne odlisuji.
KEIKIN: mas snad pocit, ze nejsi svym panem? Pokud ne, by sis to predstavoval? :D

DANYSEK: Jinak je to na delší debatu. Každej by měl být svým pánem. A takhle by se mělo žít a vychovávat. My jsme hrozně zpohodlněli a vše nám přijde automatické. Já chápu výhody sdílení společných hodnot, ale to lze řešit i jinak než v současném uspořádání.

DANYSEK: na základech toho, co skutečně lidi potřebují. Aby se srovnala pravidla. Když ořežeš tuk, zbyde jen sval.

KEIKIN: a to jsou jake? :-) A povezte Kefaline, jak si predstavujete takove ruseni statu...? :D Po CR mimochodem beha clovek, co jeden novy zkousi zalozit... a viditelne to neni zadna sranda :-)

KEIKIN: to jsem se toho dozvedel...

LINKOS: i tak do SFDI slo porad dost penez. Nekdy byval problem je i utracet... druhej problem jsou souteze a vecny odvolavani neuspesnych ucastniku - diky cemuz treba stoji modernizace z Hostivare do Vrsovic. A takovych problemu najdes spoustu. Ono dneska neco postavit je taky o dost vetsi problem i kdyz prachy mas - stavari v tricatejch letech minuleho stoleti to meli vyrazne jednodussi - a na rozvoji mesta to bylo sakra videt.

LINKOS: zrušit stát a vybudovat na nových základech.